No.4379 ダイワのベイトリールのブレーキについて
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[1] ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/04 21:23
ダイワのベイトを使っているのですが小型プラグなどを遠投しようとすると距離がでません…
メインブレーキは常に4.5設定で微調整はメカニカルでやっています
皆さんはメインブレーキとメカニカルをどのように使いわけておられますか？
よろしければ教えてくださいm(_ _)m
[3] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - wingspan 2007/11/04 19:11
daiwaのマグフォースってのは近、中距離を効率よくうって行くに適してる。と聞いたことがあります。
以前TD-Zを使っていたときの話しですが。
メカはスプールが左右に動かない程度、マグは３か４にしていました。
シマノのSVSは広いふり幅でゆっくりと投げるのが安定して飛ばせます。
逆にダイワのマグフォースは短いふり幅で勢いよく振りぬくと飛ぶ気がしますね
[4] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - wingspan 2007/11/04 19:16
補足です。
マグフォースといっても色々種類があるようなのですが、自分が言っているのはマグフォースＶです。
ちなみにぱんちさんはダイワのなんというリールを使っていらっしゃるのでしょうか？
[5] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - でんでん 2007/11/04 19:54
マグVのブレーキ調整の方法は、メカニカルで大まかな調整をかけてから、マグで微調整をする手順が一般的です。
私は、ブレーキを０から３の間でかけてキャストしてます。（サミングをしっかりやってください）
あと、軽めのプラグは何グラムぐらいでしょうか？
ちなみに、ハンチなどぐらいの重さのルアーはスピでフルキャストしてもいいとこ３０ｍ～４０ｍってところです。（エバグリのスカウトマスター６，６Mで主に投げてます）
あとこのBBSで感じるのが、飛距離をリール性能に頼りすぎてる方が多いことです
ルアーの重さによる飛距離の限界を把握せず、いたずらにリールの調整に労力をかけても、徒労に終わります。（ただ最低限の性能とメンテは必要です）
。
（↑えらそうなこといって、私もその一人なんですが・・トホホTT）（自分も含め、メーカーの広告に踊らされすぎの感じかも）
また、飛距離が欲しければ、ルアーに応じた、ロッドの長さと硬さをマッチングさせた方がいいと断言できます。
とはいえ、高くて、かっこいいリールってほしくなるんだよねーーーーー（←矛盾だらけでスイマセン）
余談ですが、私の経験では、９ｆクラスのシーバスロッドで、2506番のカルディアKIXを使用しDゾーンをフルキャストしたら、スプールの糸がなくなりました。（やりすぎですが・・）
相変わらずの乱文スイマセン。
[6] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - でんでん 2007/11/04 19:51
何度もスイマセン。
wingspanさんが言ってるように
「逆にダイワのマグフォースは短いふり幅で勢いよく振りぬくと飛ぶ気がしますね」については私も同じ感想です。
あと、マグVに関しては、「近、中距離を効率よくうって行くに適してる。」っていうことも的を得てマス。
まぐZはちょっと違いますが・・
[7] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/04 21:14
返事ありがとうございますm(_ _)m
たしかにシマノと比べると小振りのキャストはかなり投げやすい感じですね 遠投となるとシマノに悔しいですが負けそうです…
タックル詳細ですが軽めのジグやテキサス用にスティーズ103に14lbでロッドは6.6Mでウェイトは７～９ｇです
小型プラグ用はTD-Z103に14lbロッドは6.10MLです
ウェイトも６～７ｇくらいで一応ロッドを使い分けてはいるのですが…
マグを4.5以下に落とした事がなかったのでもう少しマグネットを落として試してみますm(_ _)m
マグフォースZの話が出てきたので質問いいですか？ マグフォースZ搭載モデルをヘビーロッド用に購入しようと考えているのですがマグフォースVとどのように違うのでしょうか？近距離用のVに対して中～遠距離用のブレーキシステムと考えていいのでしょうか？
主に3/8～１ozまでのジグやスピナベ 軽めのビッグベイトなどを投げたいと考えていますm(_ _)m
[8] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - でんでん 2007/11/04 22:07
＞「近距離用のVに対して中～遠距離用のブレーキシステムと考えていいのでしょうか」
簡単に捉えればそのとおりです。スプールの形状でV型からZ型へ形状変更されているらしいです。
STEEZにもロングキャスト仕様のZマグ搭載機種があったと思います。
私愛用のジリオンHLCはマグZですが、やや重い14gr以上のルアーの遠投にはなかなかの性能を持っています。（自己満足的側面は否定できませんが）
テールスピンジグをよく使うのですが、15から20ｇｒの重さのものを遠投すると、感動的な飛距離が出ました。（ロッドも７，１Fのロングロッドでキャストしましたが・・）
ただ、軽いルアーは不得意なようです。
正確には、OHPにマグブレーキについてのウンチクが書いてあるので参考にされてください。
追伸
シマノの飛距離に悔しい思いをしなくてすむかもしれないです∃＾＾
[9] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/04 22:09
すごく細かく説明していただいて ありがとうございますm(_ _)m
一緒によく釣りに行くライバルがシマノ派なので意地でもダイワで対抗していましたが シマノは15ｇ～上のウェイトを背負っても余裕をもって振り抜けるのが悔しいですが 凄いなと…(笑)
あのキャスト感がダイワでも味わえると今勝手に想像しています(笑)
ダイワは８年近く使っているため自分的にダイワで通したいと思っていたので マグフォースZ かなり欲しいです(笑)
いろいろと参考になるお話どうも ありがとうございましたm(_ _)m
[10] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - でんでん 2007/11/04 22:19
補足ですが
「スティーズ103に14lbでロッドは6.6Mでウェイトは７～９ｇです
小型プラグ用はTD-Z103に14lbロッドは6.10MLです」
とのことですが、
７ｇｒくらいだともうすでに、小型のプラグと捉えていいのではないでしょか？私は間違いなくスピのPE０８でキャストします。
それとロッドの6.10MLで飛距離を求めるのは、ちょっと厳しいと思います。
コッソリ、ロッドも７ｆ台のに変えましょう。ライバルが、あまりの飛距離に驚くかもしれないですよ！
あくまで、ナイショナイショ(。´-ノω・｀)コッチョリ(。´ノωノ｀)ってのりで＾＾
打倒シマノ！
[11] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/04 22:45
飛距離のシマノと称えつつダイワで勝ちにいきます!!
７ｇクラスでスピニングですか…
普段から強い釣りされているのだなぁと想像がつきます…(笑)
今のところ6.4Lのスピニング１本しか持っていないため
実際デカバスかけてウィードに突っ込まれ大格闘の末…
藻化けという(確実にロッドのパワー不足による…)かなり痛い目にあったりしているので長くてタメのきく硬めのスピニングロッドも考えていました…
この冬にコツコツお金ためて来年のプリシーズンには間に合わせたいです(^-^;)
[12] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ななし 2007/11/05 00:43
マグVってのはご存知の通りスプールにあるインダクトローターがパーミングカッ
プ側にあるマグネットユニットの磁界に干渉する事で制動力を得る仕組み。
インダクトローターは遠心力により外側に引っ張られたエレベーションによって
押し上げられ、磁界エリアに干渉する訳だが、低回転時などはスプリングによっ
てスプール側に引っ込む様になっている為、キャスト後半域ではブレーキ力が
掛からなくなる。
つまり、低回転になりインダクトローターのスプリングテンションが遠心力に勝っ
てくると急速に制動力はなくなるので、マグVの調整は基本的にキャスト直後の
制動力にしか影響しない、と考えればいいと思う。(スプリングがへたると聞き幅
も変わるが)
なので、キャスコンは回転数が落ち制動力が急速に落ちてくる中盤以降の低
回転時のスプール回転をコントロールするのに調整する、と考えるといいと思う。
シマノのSVS系の上位モデルは、とにかくスプールユニットがシンプルで軽量な
のでキャスト初速時の立ち上がりが鋭い(最高回転域に達するのが早い)様に思う。
対してマグV、Zはどうしてもインダクトローターユニットに重量があり、スプール
の自重が多少かさむ所為か、最高回転域に達するまでにラグが出やすく、キャ
スト時の初速をスプールの初期回転が殺してしまう傾向が強いのだと思う。
つまり、マグV系でも高い初速を引き出せれば中～後半域で制動力が掛からな
いので伸びが良く、飛距離も稼げるといった事になるのではないか、と。
ロッドに関しては単純に7ftを超えれば距離が伸びると勘違いしている人も時々
居るが、単純に長ければ良いって物でもないと思う。
重要なのは有効レングス長と弾性、そしてそれを活かせる技量なのではない
かと思う。
勿論、高い初速を得る為にルアー自体の質量や空気抵抗の少なさ、また、ライ
ンの抵抗なんかも影響が大きいと思うので結局はトータルバランスなんだけど。
スティーズ103がどうにもセッティング的に高初速対応では無い感じなので、(恐
らくフィリップやバックハンドなどやや特殊なキャストでのキャスタビリティに特化
した設定な気がする)しっかり振り抜くスタイルを所望なら、100に買い換えるのも
一つの方法かと。
それにベイトの場合だと、高初速でも放出が良いナイロンの10lb辺り、キャパに
対して余る分は比重の軽いPEを下巻きに当てればどうかな？と。
高回転時のライン同士の抵抗を押さえ、トラブルを減らすのにラインコート剤を併
用するのも良いかと思われ。
長文・乱文失礼しました。
[13] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/05 12:39
的確なアドバイスありがとうございますm(_ _)m
飛距離重視の話をすると確かに ななしさんのおっしゃる通りスティーズ103は振り抜く系のキャストはクセがあると言うか勢いだけではバックラッシュしてしまい遠投は難しく思います…
逆に近距離へのアキュラシーは軽い力で驚くほどのびてラバジなどでは１つ上のウェイト投げているような気になるほどです
TD-Z103の方はスティーズと比べると思いっきり振り抜けるので距離は出せます
ラインですがナイロンの方がしなやかなので距離はフロロより明らかに上なのも確かです(^-^;)
ロッドの事ですがパンチング用に7.7fのXHを使っているのですが距離は7fのジグロッドの方が飛ぶのも経験済みです…
結果距離を出すには使用するルアーやライン ロッド リールの特性を知ったうえでのセッティングあと１番に自分の力量だという事がわかりましたm(_ _)m
スティーズ100か でんでんさん愛用のジリオンHLCの購入も検討してみます
ありがとうございましたm(_ _)m
[14] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ななし 2007/11/05 16:04
スティーズ103は憶測ですが、スプールを超軽量化した事で慣性力が弱くなり、
既存のブレーキ設定では強く効き過ぎる様になったんでしょうね。
そこでマグネット自体を弱めの物にして調整したんでしょうが、ロッドの製造技
術の進歩や、オカッパで踏み込むように高初速なキャストでの用途において、
逆に高回転域での制動力が不足してしまう結果になり、バックラッシュが早く
なってしまったのではないかと思われます。
100を所有する友人の話でもブレーキ力が明かに強くなった様に感じる、との
事なので、100は高初速に対応する為、マグネット自体を強い物に変更された
のではないでしょうか。
また、ZはVと違い、ローターが完全にはスプール側に格納されず、マグユニット
の磁界領域に僅かながら留まる構造だと思われるので、ブレーキの効き幅が
Vより広く、キャスト中盤以降での安定性が向上する結果になっている様な気
がします。(間違っていたらごめんなさい)
ジリHLCですが、所持していない為正確なトコロがわからないものの、お話しを
耳にする分に、軽量化されたZスプールのロータースプリングを強くし、マグの効
き領域を狭くしたセッティングの様に思われます。
だとするとぱんち氏の用途では扱い辛い印象になってしまう気がしなくもないで
すね。
軽量ルアーメインの場合、どうしても失速タイミングも早くなるので、ブレーキの
効き幅が狭いピーキーなリールは中～後半域でブレーキ量の調整が難しく、釣
りのリズムが崩れ易くなるかもしれません。
元々立ち上がりの軽快さを求めたスティーズの安定性能を高めた100に対し、
制動力のハニースポットを絞る事で無駄なブレーキを抑える方向性のHLC、と
いった違いが双方のリールにあるような気がします。
[15] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/05 17:09
だんだん本題から離れて行く気がするのですが…
もう一ついいですか？
ななしさんの お話によると同じマグZ搭載モデルのスティーズ100とジリオンHLCは少し違うみたいなのですがどちらを購入するほうが良いのでしょうか？(^-^;)
スティーズ103は6.6fMのロッド用
主にミディアムウェイトバーサタイルにと購入したので遠投をするという点を除けば自分的に無難なセッティングだと思っているのですが
詳しく言いますとメガバスのF6-68X烈壊用にスティーズ100かHLCのどちらにしようか考えています 現在の烈壊を使用してのスタイルですが3/8～1ozのジグ スピナベ バイブなどを使用しています。
このままで通すのなら100かHLCどちらが良いのでしょうか…？
長々と質問すみませんm(_ _)m
[16] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - でんでん 2007/11/05 20:43
メガバスのF6のXですよね・・
たぶんですが、ジリオンHLCはおススメしません。
どちらかというと、ノーマルなジリオンのギア比が7対１のハイスピードギアの方をおススメします。
手返しがよく、ジグのキャスト回収を出来ると思います。あと、ｂｉｇベイトのキャストもノーマルジリオンか、TEAM DAIWA-Z BIGBAIT SPECIALを使った方がいいような気がします。
ロッドのコンセプトを生かさないともったいない気がするので・・・
メガバスのロッドはすごくいいのですが、汎用性がないのが、私にはなじまないのです。逆に、このルアーにはこのロッドって感じに、ロッドそれぞれに主張みたいなのがあって、バーサタイルに使うというより、ロッド＝ルアーのタイプってのが支持されてる理由のような気がするんですが・・・
もし私の考え方が違っていたら、異論・反論ガンガンお願いします。
ちなみに、私はジリオンＨＬＣをエバグリのスーパーノバ（７ｆのＭグラス）もしくは、エバグリのエクスプローラー（７。１ｆのＭＨ）に装着してます。
メガバスのロッドはラバジの接近戦用にF5－５１０Xしかもってないので、あまり適切にアドバイス差し上げられないのが残念です。（F6ーXは、相当硬そうな気がするんですが・・・・・）
ちなみに、STEESは所有してないので何ともコメントできません。
申し訳ないです。
[17] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/05 20:48
烈壊ですが 主に琵琶湖用に使っているのですがテムジンで例えますとスタリオンをただただ硬くした感じです…(笑)
正直野池などで使う場合ただの棒に感じる事もあります…
不思議に重めのジグ スピナベなど軽めのビッグベイトを使うと以外にティップがちゃんと仕事をしてくれるので気に入っています…
最初は僕もジリオン７を予定していたのですが以外に1日を通して藻穴を打って釣るような釣りをするとジリオンは重いから疲れるなと…
シマノからニューメタ7が出ていますがダイワがいいですし…
となるとスティーズ100かジリオンより軽いHLCかなと…
ちなみにTD-ZBBSですがギア比が少し低いのでF7-77X用にすでにPE専用化されています…
軽さで手返し重視しつつ(スティーズに限りますが…)重いルアーも振り抜けるマグZは是非組み込みたいのですが…
ちょっと烈壊はやりすぎでしょうか…？(^-^;)
[18] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - でんでん 2007/11/05 20:54
確かに、ジリオン７は重たいですね・・でも
＞「ちょっと烈壊はやりすぎでしょうか」
についてはｙｅｓと回答させてください。＾＾；
エラソウに、すんませんm（＿）m
[19] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/05 20:55
書き忘れていたので足しておきますm(_ _)m
今は烈壊にノーマルジリオンにフロロ16lbでつけています ジリオンは重いです…
ただのワガママかもしれませんが…
僕的にスティーズ100やHLCはジリオン的な感じで更に飛ばせるリールと勝手に思い込んでいます…
[20] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - でんでん 2007/11/05 21:25
ジリオンの重さは、剛性の裏返しなのでしょうがないのかも知れないですが、確かに1日キャストしてると、しんどくなるし難しい課題ですね・・
でも、ロッドとリールにこれだけのお金をかけられる我々は幸せなんだなーーって思ってます
きっと、中学生や高校生のアングラーから、うらやましがられてますね。
このことに感謝したいな。
追伸 実は、ダイワ派といいながら、貴台と同様に、シマノの「ニューメタ7」が気になってショウガありません。
久しぶりに、シマノのリールを買っちゃおうかなーーーーって気持ちがちょっとあります。（テカかなりあります・・・）
[21] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/05 21:49
そうですね ジリオンは付き合いで行くシーバスやナマズもちろんバスにも大活躍なのでもうすこし烈壊と組み合わせて様子みてみたいと思いますm(_ _)m
来年フィッシングショーで重量200ｇ以下マグZ搭載ギア比7:1なんて理想のカタマりが発表されなくもないかもなので(笑)
でんでんさんの言う通り こんなにロッドやリールでアレコレ悩むのは本当に贅沢な話ですね(^-^;)
僕も学生の時は合計しても２万以下のベイトとスピニングタックルで テキサスリグったのが根がかりするだけでもったいないと取りに池によく入って回収？(笑)してました(笑)
それを思うと今はつい物の価値を忘れ
25cmクラスのバスには文句をいい(内心少し嬉しいですが…笑)
デカイの釣りたいと考えしまいます
バスが釣れるだけで十分贅沢な事を忘れてはいけないですね
余計な事を長々とすみませんm(_ _)m
リールもう少しよく考え検討してみます
[22] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ななし 2007/11/06 00:12
ジリオンが重いというより、烈壊のウェイトバランスが特殊な事が一番の原因な
気がしないでも無いですが・・・(´▽｀；)
まぁ、しかし現状のラインナップの中で、となればスティーズの100が無難な様な
気がしますが、急ぎ必要で無い様であれば、もう少し悩まれてみるのもいいか
もしれませんね。
あれこれ情報を集めて悩んでる時も楽しいものですし。
[23] Re: ダイワのベイトリールのブレーキについて - ぱんち 2007/11/06 08:58
そうですね(^-^;)
いろいろ雑誌など見て悩んでみますm(_ _)m
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
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