No.3777 カバーの擦れに強いＰＥは？
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[1] カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/24 17:14
今度カバー用にＰＥを使用したいと思っています。
各社いろいろＰＥを出されていますが、どこのＰＥが擦れに強くていいでしょうか？
[2] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - 震斬 2007/04/24 18:15
どこのPEでも擦れに強いPEはないと思います。
[3] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/24 18:46
ＰＥの対磨耗性は４本ヨリ《８本ヨリ《コーティングの順序で強くなり、
カバーに対しては浮き草・葦《樹木・ブッシュ《コンクリ・金属の順序でダメージが大きくなります、
まあ、結束力の低さも有りますから、大人しくリーダーを組んだ方が良いですよ♪
[4] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/24 22:35
Ｄ．Tさん ありがとうございます。
（以前もいろいろご意見ありがとうございました。）
リーダー組むのが面倒なので、直結で使いたいのですよ…。一応、パロマーノットが結束力が高いと聞いたので、その結束でやるつもりです。
近距離で樹木・ブッシュの中の中にテキサス等を入れて使いたいのです。
どこの８本ヨリのコーティングラインが強いんですかね〜？
[5] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/24 22:57
直結で使うなら、最大結束力は直線強度の７０％(２０ｌｂのラインの場合１４ｌｂ)が限界と考えて下さい！
基本的には「５号以下のＰＥは、リーダーを組んで使う物」です…
まあ、失敗を繰り返して、直結に嫌気が刺せば、ＰＥを止めるかリーダーを組むか、になると思いますが…
因みに、プロの方でＰＥの直結を推奨される方が居ますが、
かなり深くＰＥを理解しているか、全くわかっていないＰＥ素人かのどちらかですね…
[6] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - ほえほえ 2007/04/25 00:43
私はパワーフィネス用スピニングタックルにはバリバスパワーフィネスＰＥ１．２号を使用しています、これまで数多のＰＥを使用して来ましたがこのＰＥはパロマーノット直結で使用しても、すっぽ抜けた事が一度もありません、７０ｕｐの鯉を掛けた時はランディングするとき針が折れた事は有りましたが．．．、肝心の擦れに対しての強さは樹木に対しては相当強いですがコンクリートに擦った時は一発で切れました、現在細糸ＰＥの中ではダントツに優秀だと思いますよ、遣う場所を間違わなければ直結で十分です、逆にラインシステムに慣れていない人がリーダーを結ぶと必ずと言って良い程すっぽ抜けますのでバスオンリーの方なら直結がお勧めです（エギング／ジギング／等は別）。
[8] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/25 05:55
ほえほえさん->
パロマは非常に摩擦係数の高いノットですから、抜けは無いと思います、
が、摩擦熱や低い伸び率に因るノット切れの危険性は高いです、
あと、鯉はフッキングが浅く成り易いので低負荷でも折れ易くなります、(アッサリ折れます)
ドラグ設定の妙も有りますしね♪
それと、ライン結束は釣りの基本ですし、自宅で練習出来る技術です、
簡単な要領さえ守れば、失敗する事は無いですよ？(皆、適当に組み過ぎ...)
（悪気は無いので御了承を...）
バリバスはオイラも超お勧めです！(高いけど)
オイラも直結を多用しますが、ＰＥ初心者には注意点や判断に悩む状況も多いのでリーダー使用を推奨します。
[9] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/25 12:50
ほえほえさん、ありがとうございます。
バリバスパワーフィネスＰＥがお勧めですか…。
数多のＰＥを使用されてみるみたいですが、何のＰＥを使われてバリバスパワーフィネスＰＥに辿り着いたのですか？
Ｄ.ＴさんもバリバスパワーフィネスＰＥがお勧めですか…。
「ＰＥ初心者には注意点や判断に悩む状況も多いので」っというのは、どういう事でしょうか？詳しく教えてください。
[10] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/25 15:19
直結の場合の注意点や判断材料として、
結び目の摩擦熱対策・形状・毛羽立ち・本線の磨耗、ルアーアクションの変化・キャスト時のストレス軽減・ドラグ設定
カバーの種別、密度、構成に因る攻め方の選択・直結的タックルバランス・ブレーキ設定等等、
ＰＥの欠点を補い、利点を活かす為の注意点はリーダーを組むより直結の方が多く難しくなります、
が、リーダーシステムを覚えるだけで、半数の問題は解決します、なので先ずはリーダー有りきで考えて下さい。
直結使用は太い(５号以上)ＰＥから徐々に慣れればば済む事ですからね♪
ラインブレイクは魚に取って「死」を意味する事を忘れ無い様に！
[11] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - ななし 2007/04/25 17:18
>近距離で樹木・ブッシュの中の中にテキサス等を入れて〜
PEの場合、あまり込み入ったブッシュだと比重が軽い事から風や水流の影響で
ラインが流れ易く、枝などに絡み易いので場所によっては太めのフロロの方が
扱い易い場合も多いかと。
また、個人的には同号数である4本と8本だと原糸一本辺りが細くなってしまう分
8本の方が擦れには弱い(原糸の一本が切れ易くなる)様に思う。
縒り数が増えれば直線強度のUPや操作性のUPにはなると思うが、その分絶対
的な耐摩擦性能は低下するのではないか？と思われるのですが。
因みにパロマー直結使用だけど、もしパワーのあるベイトロッドでの運用を考え
ておられるなら、1.5号程度のPEだとアワセ方によっては簡単にブレイクするの
で注意した方がよろしいかと。
また、小さいサイズのリグで使用すると大型や飲まれた場合、魚の鋭利な歯で
簡単に切断される事がある為、やはりリーダーを使用した方が望ましいと思う。
私のお勧めPEは以前Ｄ．Ｔ氏に教えていただいたユニチカのシルバースレッド
SW PEですかね。
価格と性能のバランスが良いので、PE初心者の人にも扱い易いと思う。
(Ｄ．Ｔさん、有難うございました。)
[12] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/25 19:00
確かに原糸一本当たりは弱くなるだろうと思いますが、
４より８の方が擦れる時の接触面積が大きくなり、結果、摩擦係数の低下に因って対磨耗性の向上が計れる、
って事らしいです♪経験上、確かに４より８の方が磨耗に強いと感じます。
ユニチカ良かったですか？性能だけならバリバスはダントツなんですが、ユニなら財布にも優しいですからね！
[13] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - ななし 2007/04/25 20:50
>４より８の方が擦れる時の接触面積が〜
なるほど、納得です。
私の経験上8本の方がブレイクし易かったのは個体差による製品の差だったの
かもしれないですね。
[14] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/25 23:55
ななしさん・Ｄ．Ｔさん ありがとうございます。
ユニチカのシルバースレッドSW PEもいいのですか…。
バークレイのファイヤーラインクリスタル・ＸＤＳ・ウイップラッシュ
DUELのX-WIRE
サンヨーナイロンのGT-R X-tune PE
サンラインのバス スーパーPEライン
東レのバウオ スーパー パワーフィネス ブレイド
とかと比べて、やはりバリバスやシルバースレッドが擦れに対して強くていいですか？
自分がやろうとしているシーンでしたら、何ポンド又は何号ぐらいがいいと思いますか？（ちなみに直結です。）
[15] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - ほえほえ 2007/04/26 00:03
私はエギングもしているので７年程前からＰＥをバスにも使用しています（共用出来るので便利だった事もあります）当然リーダー（フロロ）は当初から使用していましたが昨年パワーフィネス用スピニングタックルを新調した折りにこの商品を直結で試したところ驚くほどの結束強度とキズついた時に結び直しの時間短縮（現場でラインシステムを組み直すのは痛い）がこの釣りには非常に有効だったので上記のような書き込みをしました、実際Ｄ．Ｔさんの仰る事は正論でＰＥの特性を余り知らない方に直結をお勧めしたのはマズかったかなと思いました．．．すみません、ところでバスオンリーの釣り人はあまりノットに興味が無い方が多いので残念に思いますラインシステムを覚えると釣りの幅が広がって楽しいですよ♪
後値段に関して一言、ＰＥは確かにイニシャルコストは他の種類のラインより高いですが保ちが良いので基本的に傷ついた部分を切っていけば一年位平気で使えます、結果的にフロロやナイロンより安いと思いますよ。
参考迄に試した商品を記載しておきます（パッケージが残っていない商品が殆どなので商品名が間違っていたらごめんなさい）。
よつあみ：ニトロンゲソＸ／ニトロンゲソＸシンキング／ジグマンＸ８／スーパーダイニーマ／ウルトラダイニーマ サンライン：バススーパーライン バリバス：アバニエギングＰＥ／アバニエギングＰＥサスペンド／アバニ10×10ライトジギング
[16] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/26 00:43
ファイヤーラインは高いし、すっぽ抜けるので×
東レ、サンラインはユニチカに比べ、強度・価格共にお話にならないので×
デュエルは止めた方が身のため
サンヨーは強度的に微妙
結果的に性能ならバリバス、どこでも手に入るのはよつあみ、総合的にはユニチカ、
ＰＥ初心者が直結使用するなら、ベイトは４号以上、スピなら１．５号以上、細く出来る様になるまではこれが限度！
リーダーをキッチリ組めば、ベイトで２号、スピで０．８号が可能ですよ！
[17] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/26 01:21
ほえほえさん
いろいろ使われているのですね！たしかにＰＥは長く使えるので経済的ですよね。
Ｄ．Ｔさん
やっぱり性能的にはバリバスが一番ですか…。
ラインの太さですが、ベイトとスピニングで同じカバーを打つのに太さを変えた方がいいのですか？
例えば、同じポイントの樹木カバーに同じ重さ・種類のテキサスを撃つ場合、バスを掛けて釣り上げるには同じラインの号数・ポンド数が必要なのではないかと思うのですが…。
[18] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/26 03:58
ほえほえさん→
オイラの方こそ、キツい書き方になってしまい、申し訳ない！
オイラの場合、１０年前からＰＥを使っていますが、当初は「リーダー？、男は直結だろ！」とか考えてて、
色々な問題点を騙し騙しやってたんですが、某ショップの社長に
(２号ＰＥで２０キロのＧＴを釣り上げる変態さんです…)
「１０センチで良いからリーダーを組みなさい」と言われ続ける事一年、ＳＦノットを教わり組んでみれば…
「何だ！こんな簡単な事だったのか！！」…で今に至る訳です(笑)
確かに、バサーの結びの甘さは酷い場合が有りますね…２０年やってて摩擦熱劣化を知らない人とか居ますし…
「結びは釣りの基本」コレが判ると確かに大きく世界が広がりますよね♪
[19] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/26 04:12
ベイトの場合、キャスト切れや合わせ切れ＆バックラ増大の可能性が高いので太めの選択になります
スピでもドラグを締め込んで、パワフルなやりとりをする場合は太さが必要です、
因みに、ユニチカの１．５号なら実質２８ｌｂクラスなので、直結の場合の平均強度は１４ｌｂ…
ナイロンなら３．５号相当です、なので性能的にもユニチカで十二分だと思いますよ！
[20] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/26 12:18
Ｄ．Ｔさん
樹木のカバーの中の中に打ち込むつもりでいますので、ベイトであろうがスピニングだろうが食ったら一気にカバーから引きずり出すので、当然ドラグを締めてパワフルなやり取りになります。（４０ＵＰ・５０ＵＰが対象です。）
魚の引っ張りに負けない・直結における結束強度の低下・樹木による擦れのライン強度低下を踏まえて、ベイト・スピニングでのラインは、何ポンドぐらいがいいでしょうか？
[21] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/26 22:38
５〜６号！
最低５号、標準６号、理想８号…
ですね…直結には厳しい条件です。
[22] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/26 22:44
そこまでくると雷魚用のラインですね！
そんな太いラインでスピニングで投げてもトラブル（投げる時の糸ヨレによる糸の束となって放出）等は大丈夫ですかね〜？
[23] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/27 11:24
初めに言うと、糸がバサッと出てしまう「スピニング・バックラ」と
「糸ヨレ」は直接的な関係は無いです、バックラの要因の一つでは有りますが、基本的には別物です、
スピニングはベイトに比べ、同条件ならば確実に飛距離を稼げるタックルですが、
ラインが一定以上の太さになると、急に抵抗が増して、ダメダメちゃんになります、
バス用で今の標準の２５００サイズなら…３号位までが限界かと思います。
[24] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/27 23:06
へぇ〜別物なのですか！
３号までという事は、スピニングでは私が思うカバーは無理そうですね…。食わせてもラインが切れたら意味無いですもんね！
いろいろありがとうございました。
[25] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - Ｄ．Ｔ 2007/04/29 15:30
リーダーさえ組めば、スピニングでも問題なく、ブッコ抜けますよ！竿が持てばですが…
デプス・ブームスラング＋２５００番＋ユニチカＰＥ２号＋３０ｌｂリーダー、
って感じなら凄く面白そうですよ♪(自分で欲しくなって来た(爆))
[26] Re: カバーの擦れに強いＰＥは？ - プリスポーン 2007/04/30 14:22
あははは…たしかに想像するだけでワクワクしますね！
Ｄ．Ｔさんも買っちゃってブッコ抜いてください。
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