フロロでのトラブル。

No.3654 フロロでのトラブル。

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[1] フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/26 03:46: この冬、フロロラインが突然に逆剥けたように毛羽立つトラブルに悩まされてい
ます。
リールはアルファス、コンクエストで、ロッドも複数の物で発生しており、レベル
ワインダーとの問題、ロッドのガイドが損傷している等の原因は考え難いのですが。

発生が確認されたラインは、東レのスーパーハードストロング、クレハのリバー
ジリミテッド(共に12lb、14lbで確認)で、1～3回程の使用で発生しています。

使用エリアはほぼオープンなので、ハードな固いストラクチャーを擦った様な状
況は殆ど無く、また、ガイドが凍りつく様な事も無かった為、中々原因が特定で
きずに困っています。

ただ、一つ気になるのがフロロカーボンは低水温下の長時間使用でラインが硬
くなる、という話を耳にした事です。
現在、沖のブレイクを狙うため遠投するので、ひょっとすると低水温で硬化したラ
インが遠投時の高負荷に耐え切れず、剥離して逆剥けた様になるのでしょうか？

もし詳細をご存知の方がおられましたら、教えていただけないでしょうか？
宜しく御願いします。
[2] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 06:32: 恐らく、ご自分で出された答えが正解ではないかと思います。

元々、二重構造のフロロが裂けるトラブルはオイラも過去に数度有ります、
やはり低温期、高負荷使用だった様に記憶しています、正確を記すため、もう少し詳しく調べてみますね。
[3] Re: フロロでのトラブル。 - ロスト番長 2007/03/26 10:48: (^^)(^_^)(+_+)(^o^)(^^;)(^_-)

東レのスーパーハードストロング、クレハのリバージリミテッド(共に12lb、14lbですか！
値段も質感も良いライン使ってますねぇ～！当方は、サンライン派ですので、原因は解りません！
ちなみに、ラインの張り替えは、どのくらいでされてますか？スパーハードかぁ～！
凄い感度良いんだろ～なぁ！バックラッシュなんて出来ないですねぇ！
[4] Re: フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/26 22:13: >Ｄ．Ｔ氏

早速のご返答ありがとうございます。
やはり低水温でラインが硬化して起こる可能性が高そうですね。

しかし、そうすると冬場のフロロ使用はちょっと怖くなってきました。
傍目には逆剥けた所を切除しても、硬化したライン自体の強度は想像以上に負
荷に対し弱くなってしまう様なので、剥離が起こったのを確認した段階で直に使
用を止めた方が良さそうですね。

>ロスト番長氏

>ちなみに、ラインの張り替えは、どのくらいでされてますか？

キンクや目に見えた大きな(もしくは触って判る)キズが無い場合で、早くて3釣行、
長く使える時で5回ぐらいです。
スーパーハードストロングの感度は今一つ(フロロとしては普通？)だけど、サン
ラインのスーパーFCスナイパーと比較して、同lbクラスならば伸びに強い様な感
じを受ける為、強度優先でスーパーハードストロングを使用しています。

クレハのリバージは確かに細さと強度のバランスが高く、非常にスプール馴染み
も良い(本当にリールに巻いてすぐに使える)ので魅力的なのだけど、如何せん
価格が高いのが難点ですね。
[5] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 22:30: スーパーハードストロングは他社の同ｌｂの物より太いので感度悪く、強いんですよ…
他社→１６ｌｂ＝４号
スーパー…→１６ｌｂ＝５号
余りお勧めしませんね…

裂けに関しては、もう少し詳しく調べてアップしますね♪
[6] Re: フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/26 23:02: 東レのスーパーハードストロング(以下SHS)、他社の同lbクラスと比べてやや太
めなのは本当だと思う。

ただ、太くなるとラインの重量も上がる為、必然的に感度低下やフッキングレス
ポンスの低下を招くのも事実ですが、少なくともSHSが異常に太いという事は無
いのでは？

16lbも他社16lbクラスよりやや太いとは言え、他社5号ランクフロロよりは概ね細
いと思います。
実売価格を考えればコストパフォーマンスに比較的優れ、且、強度的に強いと
いうメリットは十分使い手によって選択肢の一つになりうる要素だと思うし、太い
分強引なやり取り時においてもイージーに伸ばされ難く、故に伸びによる強度低
下を招き難いといったメリットもあると思います。

諸手を上げて賞賛出来るラインではないでしょうが、商品特性を理解した上での
選択としてなら、SHSというのも十分オススメ可能な物の一つだと自分は感じま
すが。
[7] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 23:33: 太さ故の利点難点を理解した上でなら、良いラインだと思うんですが、
ｌｂ表示と高強度は大きく謳いながら、号数表示は無し、
小さく直径だけがポツリ、等と言う「あわよくば」的な売り方が信用出来ません…
直径は１６ｌｂで５号並みの筈です、確認してみて下さい。

上記以外にもバス釣りに於いて、多大なシェアを持つサンライン・東レ両社には様々なごまかしが見受けられたので
最近では両社の製品は余り信用＆お勧めしない事にしています。
[8] Re: フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/27 00:07: 一つには日本の釣りに対する考え方と、欧米のゲームフィッシングに対する差に
よる所も多いとは思います。

それはともかくとしても、あくまで号数表示はナイロンに限定された標準直径で
ある、と記憶しています(間違ってたらすいません)。
したがって、フロロやPEの様な他種ラインでは、クレハやよつあみでも表面コー
ティング等による都合上やや太くなっているのも事実ではないでしょうか？
その為、規格の標準参考直径でなら5号に近いものの、同ラインナップのフロロ
カーボンライン同士であれば、詐欺的な程太いようには思いません。

コレに関してはサンラインや東レがどうこう以上に業界が号数・ポンドに対する
規格整備が甘く、それが一番の問題であると自分は感じます。
[9] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 00:28: 確かに規格整備の甘さは有りますね、とはいえ、
「隠さなくても良いのでは？」と思います、それに実際太いですよ？
直径(mm)を他社同ｌｂと比べてみて下さい、明らかに１号数太いです！触った感じもやはり太い…

同直径で高い強度を得るのは難しいですが、逆は簡単で安くなります、
強度云々では無く「太さの利点」を押し出すなら理解出来ますが、
太さを分かり難くして強度を売りにするのはどうかと思うのです…

他にも、ＩＧＦＡ規格を盾にした強度のごまかし等も見受けられたので、信用を失いました。

只、前述した様に、ななしさんの様に「太さの利点」を理解した上で使うなら良いラインだと思いますよ！

オイラの場合は太くて強いを要求するので５号→１６ｌｂより５号→２２ｌｂの方を好みます。
[10] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 00:50: すみません、補足しときます。

ラインの号数規格は「デニール」と言う繊維全般に使われる物で、
デニムの何オンスってのもデニール規格の一つです、
当然フロロにも当てはまりますが、ＰＥだけは例外です、
編み糸の為に重量が一定でも太さが変化する為、だそうです。
[11] Re: フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/27 01:11: Ｄ．Ｔ氏がおっしゃられたい事は理解できます。

確かにSHSが太めなのは認める所です。
ただ、細くて高強度なリバージリミテッドやニトロンのダームとは実売価格帯が
違いますし、価格帯の近いニトロンのDFCとSHSなら標準直径はほぼ同等だっ
た様に記憶しています。(SHSの方が僅かに高価かも)

自分もSHSが前レスでも記した様に、諸手を上げてお勧め出来るとは思ってま
せん。
ただ、実売価格の安さや供給の安定性なども考慮すれば選択の一つとしてアリ
なのではないか？って言うレベルなのです。

最終的には昔からある釣具業界の不透明な部分を規格整理・統合でわかり易く
し、もっとユーザーに判り易く・選択し易い環境を作るように努力して欲しい・・・っ
て所に行き着くのかもしれません。

因みに自分は東レ信者ではありませんので(笑。
それと、もしよければ参考までにＤ．Ｔ氏お勧めのフロロラインを教えていただけ
ませんか？
[12] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 07:03: 今日、店でＳＨＳを確認しました、結論から言うと
「太すぎる」と言う見解は行き過ぎた表現だったかも知れないと思います、ななしさん失礼致しました（謝

一応、現状見られる一般的なフロロに比べて太いのは確実な様で、一般的なフロロの直径が16ＬＢの場合、約4.25号位で有るのに対して、ＳＨＳの場合4.5～4.75号相当の様です、
が、フロロの素材特性上「太すぎる」と言う見解には無理が有る様に思い、考えを改めました、

因みにこの「太すぎる」と言う見解の要因として、同シリーズのスーパーストロングがナイロンの癖に「太すぎる（約一号分太い）」と言う事案があり、ＳＨＳも同じ様な物として混同していました、

数々の反論と誤情報をお詫び致します、申し訳無い。

規格整理の問題はオイラも早急に対応して貰いたいと思いますね、Ｆショーでそこら辺をサンラインに突っ込んでみたんですが、反応が予想以上に薄くてガッカリしました、

あと、オイラのお勧めですが、
しなやかで＆高強度のデュエルダブルエックスか
安くて高強度のサンラインベーシックＦＣですね、
良ければ参考までに・・・

裂けに関する調査結果は後日またアップします。
[13] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 16:54: 後日と言わず、早速東レに突撃取材(TEL)を敢行しました！
意外にも、親切丁寧な方の説明を聴く事が出来、幾つか判りました、

１、低温やキャスト等の通常使用の負荷では剥離は考えられない、がキャスト時に絡みが起きてる場合は別、
２、一番可能性が高いのは、ガイド等の傷と言った外傷要因が有る場合、
３、単純に不良品の場合、

と、この内いずれかが考えられる、との事です、製造当事者の話ですから、鵜呑みには出来ませんが
説明を聴く限り、納得の行かない要素は見当たりませんでした(少し信頼回復♪←単純)

「もし現物が残っているなら、郵送して貰えば検査報告させて貰います」との事ですから、有れば見て貰うのも良いかも
呉羽でも起きてるからには、上記だけでは説明しきれない症状ですが、幾らかは参考になれば幸いです。

てか、半分位は興味本位でTELしました(爆
[14] Re: フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/27 19:49: >「太すぎる」と言う見解は行き過ぎた表現だったかも知れないと思います、ななしさん失礼致しました（謝

いえいえ、こちらこそお手数をおかけしておきながら生意気言って申し訳ありま
せん。
ただ、現状において、この掲示板でのＤ．Ｔ氏のレスには強い影響力があると思
います。
故に、このスレを見られた他の方が「余りお勧めしませんね…」との文を「買うと
損な商品」だと単純に捉えられてしまい、選択肢を狭めてしまう結果になりはし
ないか？と余計な考えが過ぎったからです(笑。

私自身は、やはりクレハのリバージが扱い易くて好きなものの、しょっちゅう巻き
替えるには厳しいお値段なので、どうしてもコストパフォーマンスとの兼ね合いで
SHSを使う事が多いです(汗。
デュエルには他製品でラインブレイクした経験から、若干恐怖心がありますが、XX
一度試してみたいと思います、有り難うございました！
[15] Re: フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/27 19:58: >１、低温やキャスト等の通常使用の負荷では剥離は考えられない、がキャスト時に絡みが起きてる場合は別、
>２、一番可能性が高いのは、ガイド等の傷と言った外傷要因が有る場合、
>３、単純に不良品の場合、

東レに直接聞いていただき、お手を煩わしてしまい申し訳なしです(謝。

１、は有り得ないですか・・・。

２、は綿棒で個々触れてみましたが、ガイド、ワインダー共に引っかかる様な感
覚は無く、ちょっと考え難いんですよね・・・。

３、は現状で確認のしようが無く、ただ、友人の車のダストボックスに捨てさせて
もらったので、ひょっとして残ってないか確認してみます。
残っているようならば、東レに郵送し確認してもらいたいと思います。

大変、ご迷惑をおかけしました、また結果などがわかり次第書き込まさせていた
だきたいと思います。
[16] Re: フロロでのトラブル。 - ひこひこ 2007/03/27 21:06: ガイドをカッターの刃でなぞって調べなければガイドの傷は分かりにくいとの事ですよ。これはFUJIのカタログに載ってました。ただしSICリングでのことですが。是非もう一度試してみては？(^^)
[17] Re: フロロでのトラブル。 - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 09:59: オイラごときの戯言が強い影響力ですか…以後、注意する様にします。

オイラもガイドの傷等を調べる場合はマチ針等を使う様にしています、
今一度、調べ直して見るのも有りではないでしょうか？

興味ついでに、今度、各ラインメーカーに聞いて観ますね！！
[18] Re: フロロでのトラブル。 - ななし 2007/03/28 20:49: >ひこひこ氏、Ｄ．Ｔ氏

レス有り難うございます。
今一度確認してみましたが、やはりガイド、ワインダー部ともキズのような物は
見当たりません。

また、違うメーカーのラインを巻きなおして、一度ら辺に注意しながらキャストを
繰り返しチェックしてきてみます。
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