No.3657 プリバスの卵について…
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[1] プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/26 12:01
プリバスのメスを釣り上げると腹の中の卵が全滅してしまうと聞いたのですが、どうなんでしょうか？
当然、釣り上げる事自体が魚や腹の中の卵にも少なからずダメージを与えるのは想像出来ますが、どうなんでしょうか？
[2] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 13:15
以前にも書いたんですが、「釣られる」と言うのは魚からすると絶大なストレスとなります、
カエシの無い針で、手早く釣り揚げ、水から出さず、魚体にも触れず、でリリースされた個体ですら、
一週間後には２０％の確率で「死亡」する、と言う研究結果が有ります、当然、リリースの仕方がコレより悪ければ
もっと死亡率は高く成るでしょう、オイラの推測では、国内のバス釣りの平均死亡率は恐らく５０～６０％位かと…
抱卵個体の場合、エネルギー消費の激しい「出産」を中止する事でストレスの軽減を図る事が多い様です、
それでなくても釣られたショックで卵が出ちゃう事も少なく無いですね。
[3] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/26 13:51
Ｄ．Ｔさん早速のご回答ありがとうございます。
Ｄ．Ｔさんのお話からすると、
きちんとリリースすれば、卵は全滅するのではないという事ですね！
[4] Re: プリバスの卵について… - PC06 2007/03/26 14:07
ほとんど関係の無い話になりますが、一度１８ｃｍ位のバスを釣ったときにファイト（とは言わないほど弱い引きでしたが・・・）の途中、魚体にフックが刺さったみたいで３ｃｍ位の傷が出来ていて、ごめんなバス君・・・・、と手を合わせながら、冥福を祈り（まだ生きてたんですけど・・・バスにとっては縁起の悪い話ですねｗ）、リリースしたんですが数日後の釣行で見事同じバスが釣れました。
で、僕は跳び上がって再会を喜んだわけですが・・・
すいません、訳のわからん話に突入しかけでしたね・・・＾＾；
しっかし、あれだけ傷を負っても生きているのに、平均死亡率ってそんなに高いんですか！
ということは、あのバスに会えたのはすごい奇跡だったんでしょうか・・・
[5] Re: プリバスの卵について… - 蔚揃 2007/03/26 16:16
あんがいバスはタフですよ～
釣って1週間でことはそんなに死ぬことは無いです・・・
よく行くショップで密かにバスを飼ってる店長がいて、もう1年は生きていると言ってました
しかも大きさは40センチ
もしそんなにバスが死んでいったら湖全体ヘドロや糸ミミズが大量繁殖して他の魚に取り付いて湖に居る魚が死んでしまいます。
アオリカなら釣ってすぐ逃がしても小さいイカならすぐに死んでしまうって言うのはよく聞きますが
バスは案外生きますよ
すいませんこんなに長い話になってしまって
[6] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/26 16:35
PC06さん・蔚揃さんありがとうございます。
確かにバスは魚の中では強い方だと私も思います。
傷のあるバスを釣って１週間後に同じ傷のあるバスを釣った事もあります。
通常釣り上げてきちんとリリースすれば生存率は高いと思いますが、
プリバスを釣り上げた時にお腹の中の卵には、
どれくらいの影響を与えるのでしょうかね～？？？
[7] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/26 18:32
ママが生きていれば卵が死ぬということはないと思います(稀にはあるのかも)。マスや鮭でよく人工授精してますよね。リリース後産卵前に死んでしまったらって話なのでは？
ただ、刺激で放卵してしまったり、早く産んでしまうことはあるようです。
[8] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/26 20:37
矢澤さんありがとうございます。
私も、ふと鮭の事を思い出したのですが、
鮭類の卵は問題なく人工授精してますよね！
多少、卵にダメージや放卵などは考えられますが…。
[9] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 21:02
「比較的バスは強い」良く言われる事ですが、本当にそうでしょうか？
偶々、生命力の強い個体に遭遇した事がキッカケで全てのバスが強いと「勘違い」しているだけでは無いでしょうか？
国内でルアー対象の生存率を調べた記録は有りません、同じ個体を二度釣るのも珍しい事の筈です、
オイラはハッキリした理由も無く生死を楽観しようとは思いません、なので敢えて悲観的な数字で考える様にしています
楽観的試算が間違いだった場合と、悲観的試算が間違いだった場合、どちらがより良い結末に成るでしょう？
プリスポーンさん→
２割の死亡率と言う事は２割以上の個体が大きなダメージを負うと言う事ですから、
釣られた抱卵個体の多数が正常な産卵が出来ない！と考えても間違いでは無いと思います。
[10] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/26 21:08
釣られた刺激で予定日が遅れることもあるようです。卵へのダメージは分かりませんが、ママが元気なら大体産めるようです。
[11] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 21:16
漁業の人工受精とは事情に大きな違いが有る様に思います、
かたや、長年の水産研究の末にたどり着いた極力ローダメージで高効率な手法、
こなた、釣りの楽しさを追求した結果、遭遇した生死の分かれ目…同列に扱うには無理が有るかと…
釣りで穫れるのは全体の１割だそうです、リリースした魚の死亡率は(楽観的試算で)２割、
卵から成体になれるのはごく僅か、末永く釣りをする為には「楽観的試算」では無理が有る様に思います。
ちょっと、ウルサい感じになりましたが、ご一考下されば幸いです。
[12] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 21:26
矢澤さん→
「ママが元気なら」と言う前提ならオイラも正常な産卵が可能だろうと思います、
しかし、その前提自体が釣られる事によって、消失する可能性が高いと思うのですが？
少し悲観的過ぎますかね？しかし、この国で資源価値の低いバスを護れるのは我々自身以外には居ないと思うのですが。
[13] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/26 21:54
D.Tさん＞ 適切に扱いリリースできる人なら、唇にフッキングした場合の生存率は少なくとも90％、飲み込まれてしまった場合でも適切に扱いリリースできる人なら唇にフッキングした場合の80％。というアメリカでの実験・計算結果から、皆がそうはできない、やっていないので、釣られた影響で死ぬバスは少なくないと思います。
ということは皆に知っておいて欲しいですよね。
[14] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/26 22:06
ママが元気なら腹の中の卵はきっと大丈夫。しかし、リリースしても我々ド素人に釣られたことによって死ぬバスは少なくはない。そういうことですよ。
D.Tさん＞産卵が早まったり遅れたりというのは、それでもスポーニングシーズン中なので、そこまでは許容範囲かなと。
鮭マスの話は、人の手に捕られても適切に扱えば中の卵は生きてます あくまでもその時点で中の卵は生きてます ということを言いたかっただけなので
生存率を楽観視してないのは同じです。
[15] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/26 22:13
矢澤さん→
そうですね、「適切」が如何に難しくて、出来てる人が如何に少ないか？重要なのに忘れられ易い事柄だと思います、
楽観論で語れば、「適切」を理解出来ない人を増やしそうで心配です。
プリスポーンさん→
て事なんで、自分に出来る最善の「適切」を心掛けてあげて下さいね♪
[16] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/26 22:37
Ｄ．Ｔさん・矢澤さんありがとうございます。
悲観的・楽観的ではなく、
冷静に考えての私的の史観や経験・現状からみると、
バスはやはり生命力の強い魚としか考えられません。
生命力が弱ければこれだけ広域に住み着き子孫を繁栄して、
毎日大勢のアングラーに釣り上げられても
絶滅する事無く生きているのですから…。
毎年春には沢山のプリバスが釣り上げられ、
ネストを守るバスも釣り上げられ、
それでも池などで絶滅したとの話は聞いた事がありません。
（知らないだけかもしれないので、現実にあったら教えてください。）
自然淘汰の考えからすれば、
バスの数が減ればベイトフィッシュ達が増える。
→お互いに産卵してお互いに増える。
→バスの数が増えベイトを沢山食べてベイトが減る。
→食べる餌が減ったのでバスが死んで数が減る。
の繰り返しだと思うのですが…。
スレの内容に戻りますが、
鮭たちは極力ローダメージで高効率な手法で、
釣り上げて卵を出して精子掛けて受精しているというのは、
人工授精して孵化させるには非常に効率のいい方法だと思います。
しかし、釣り上げている自体、
卵に対しては同じ様なダメージを与えていると思うのです。
それでもその手法を使って人工授精しているという事は、
卵にはあまり影響していないという事ではないでしょうか？
当然、同じ魚ではないので生命力にはそれぞれ強弱があるので、
まったく同じといいませんが…。
きちんとした魚の取り扱いをすれば、
それほど卵には影響ないのではないでしょうか？
[17] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/26 23:48
人間ごときに釣られるバスより釣られないやつのほうが遥かに多いですからね。
10000(仮のそのフィールドのバスの総数)から釣られた1000(仮)のうちの2割200は死に、そのなかの5割(←単純に)100はメスで、その中の卵を抱いた何割かの…
そのフィールドに対しての釣り人の数が多すぎるとバスは確実に減ります。ほとんどの人はバスを適切に扱えないので。特にデカバス。
それとバスが急激に減ると、バスの卵を食べる奴らが増えて、その後なかなかバスが増えないということもあります。
きちんと扱える人ってどのくらいなんだろ。釣ってもその時点では卵は大丈夫でしょうけど、その後に犠牲になる卵もいますよ と。
極少数派の犠牲に目をつぶれるか、つぶるか、つぶれないか。
[18] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/26 23:48
矢澤さんありがとうございます。
駆除などしなければ急激には減らないので、
大丈夫じゃないのですか…。
数が減れば自然と釣り人も減って行きますし…、
その生存率でも絶滅していないのですし、
しだいに池の生態系の元に近づいて行くと思います。
きちんとした魚の取り扱いについては、知らない人は多いと思います。
この点はメディア・有名プロ・釣具店・メーカーなどがもっと力を入れるべきだと思います。
毎号少しでも特集を組むとか、売り場に張り出すとかすれば少なからずきちんと取り扱える人が増えると思います。
少数派の犠牲を助けても、ほとんど食べられて成魚になる数はごく少数なので、影響はほとんどないのではないでしょうか？
[19] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 00:00
バスの定着に関しては生命力の強弱より「バスと言う魚の繁殖特性が時代に適合したから！」と見る方が正解ですね、
子育てと言う魚類では珍しい繁殖方法が日本の劣化した環境に偶々、相性が良かった、ってのが本当かと…
漁獲率が1割程度の「釣り」では絶滅は有り得ません、しかし「釣れる個体」は確実に減ります、
プリの捕獲数は判りませんが、池原のネストが年々深場に落ちてるのは有名な話です、
バスは一定層を回遊する特性の強い種です、浅場の個体が壊滅したとは考えられませんか？
漁業で用いる「釣り」と言う手法は遊釣のそれとは別物です、引きを味わったり楽しんだりを目的としない
漁業的釣りは魚に抵抗のチャンスも無く一瞬で釣り揚げ、一瞬で卵を抜き、一瞬で返します、
魚が気付いた時には卵だけが無い？位の勢いです、抵抗の余地を残し、消耗させる一般の釣りとは違います。
どちらにしても、より良いランディングとリリースは不可欠ですので、自身の可能な範囲で徹底したげて下さい♪
[20] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/27 00:13
琵琶湖レベルで言ったら影響は大き過ぎることはないように思いますが、ちっちゃい野池だと人的に上の割合は大きく変わる場合がありますから減ることはありますね。目のあたりにしてますから。特にデカバス。絶滅は聞いたことないですが。今どーなったのかな(笑)そのあと戻るかは環境次第だと思います。時間はかかるでしょうね。
[21] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 00:39
適切な扱いをもっとアピールする事には大賛成です！
只、成体になれる可能性が低いからこそ、少数派の犠牲も目減りさせて、
可能性の底辺を広げる必要が有るんじゃないかと思います。
まぁ、結論としては「影響は大！但し釣り人の扱い一つで生死は別れる」って感じですかね♪
[22] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 00:56
すみません、訂正します。
鮭の人工受精ですから卵抜いて、「返し」たりしませんね…
間違いでした！申し訳無い。
[23] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/27 08:05
ちなみに…
適切にリリースされたバスの再補率はそんなに低くないんですよ。数値は忘れましたがアメリカでの研究結果がありましたね。
自分も今まで何回も経験してますし、ひと夏で同じ45UPを3回釣ったこともありました。
[24] Re: プリバスの卵について… - D.T 2007/03/27 08:10
とは言っても、決して日常的な話では無いと思いますよ？オイラも過去に数度経験が有りますが、やはり全体から見れば非常に珍しい出来事だと思います。
なんしか、ルアーで釣れる個体は全体の僅か3％と言う話も有ります、愛すべきおバカさんを大事にして行きましょう♪
[25] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/27 09:26
ありました、ありました。デカバスにおいてですが、唇にかかったバスを適切にリリースした場合に再補率51％という結果を残してる人がいました。
自分は実体験からも、適切にリリースした場合、再補が非常に珍しいとは思ってません(笑) 一度も釣られたことのないようなデカバスを釣ることもそうそうないですし。ゆえに大事にしたいと
ここはそれぞれあると思います。あちこち釣り歩く人と、自分のように通い込む人間、広いとこでもあるポイントにしぼる人とでは違うでしょうし。
[26] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 10:49
５１％ですか！！それは凄い（驚
オイラはちょっと悲観的過ぎるのかも知れませんね…
しかし、釣られても釣られても釣られてくれるお馬鹿さんがいてこそ成り立つ遊びなのかもと思いますね、
オイラもいっそう適切なリリースを心掛ける様にします♪
プリスポーンさん→
えらく、脱線してしまいました、すみませんでした。
[27] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/27 12:34
D.Tさんに同じくご勘弁を…
[28] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/27 13:11
Ｄ．Ｔさん矢澤さんありがとうございます。
脱線ＯＫですよ！
結構、再補率が高いですね。
バス釣りを続けるには適切にリリースする事は大事ですからね…。
みなさんと同じでバスを大切にしたいですね！
池原の件ですが、
浅場のバスが壊滅する事はないのではないでしょうか？
たしかにバスは深度をあまり急激には変えない魚ですが、
プレッシャー・水温等で下がったのではないでしょうか？
池原には行った事がないので憶測ですが…。
[29] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/27 13:47
池原＞ クリアですからねぇ。それと一番の影響はやっぱりプレッシャーだと思います。プレッシャーで全てが死んだのではなく浅場にいれる状態が壊滅。
すきすきの時期に行ってもシャローはダメでしたけどね(笑)
あとはトラウトがいるせいもあるでしょうし。
ヘラも深い時は深いみたいですからね。
水温の影響ってのがよく分かりませんが…
[30] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 16:18
ネストの深移化に関してなら、オイラはどうしても「人的淘汰」を疑いたく成ります、
子育てするからこそ、劣化した環境にも強い訳ですが、裏を返せば親の加護がなければ…
ましてや、池原…バスの天敵には事欠かない筈、生きて行く為の可能性を根底から奪われる事態(不適切なリリース)
に見舞われたバス達は必然的に警戒心の強い血筋、深圧に強い血筋等を選ぶ様に淘汰され…今に至る！
て考えはやはり悲観的でしょうか？
[31] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/27 17:00
小バス～そこそこならシャローに沢山いますからねぇ。単純に春の度重なるプレッシャーを学習しただけだと思うんですけどねぇ。
フロリダって鱗が多いじゃないですか。つまり側線も多い。ノーザンより頭良さそうじゃないですか？(笑)
[32] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/27 17:34
バスに高い学習力が有ると考えると色々と矛盾にぶつかるんですよ…
自然の仕組みをバスを通して観ているが為にどちらの仕業なのか混同してしまう、てのも有ると思います、
何しか、国内に関してはネストはやらない方が良いだろう、てのがオイラの考えですね…
デカいの釣れるんですけどね…ジジイになっても釣りたいしね…。
[33] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/27 17:45
そうですね。単純にネストでは賢くデカイやつが釣られてしまう。その数は他のシーズンの比じゃない。皆がネストをやらなくなればデカイのはもっと増えるでしょうね。
[34] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/28 02:02
フロリダはノーザンより賢いらしいので、プレッシャーによる影響が強いと思います。
当然ルアーに対しての見極めもシビアになると思いますし、船によるプレッシャーなどを感じシャローに居るけど口を使わないのじゃないんですかね～。
自然淘汰で池原だけでもなく野池なども強い者・賢い者などが生き残って子孫を増やし、ゆっくりとですが進化はして行くと思います。
それによって口を使わなかったりして、釣りにくくなるのは必然的な自然の流れで釣り人と釣りの対象の魚がいる限り、お互いに進歩して行くと思います。
人間淘汰と言っても、水抜き・水質汚染などさえなければバスは大丈夫じゃないんですか？バスは基本的にキャッチ＆リリースなので、ここまで長年に渡って楽しめているのじゃないですか？釣り上げて食用などとして持ち帰っている魚種は、規制が掛からない限り減り続け絶滅すると思いますが…。
ネストをやらずデカバスばかりになったら、生物ピラミッドが崩れて生態系が狂うのではないでしょうか？餌を食べる量が多いデカバスが増えれば、必然的に餌が減り空腹になったバスは飢え死にしてデカバスの数は減ります。そして年月を経てその水域に適した生物バランスになると思います。
一時は増えるでしょうが、自然淘汰でバランスを一定量のデカバスの数になると思います。
悲観的に考えたら、今まで長年に渡って沢山のプリバス・ネストのバスが釣り上げられているのですから、全滅した池があるはずです。
楽観的にというか現実的に見ても、今まで長年に渡って沢山のプリバス・ネストのバスが釣り上げられているのにも関わらず、絶滅した水域はない。
余談ですが…
トーナメント時のネスト釣りは、根こそぎ魚を釣り上げネストから離れた所に再放流するのは、バスの生態的にあまりに反釣り人がする事で、完全にそこのネストが駄目になるのでやめて欲しいです。
いくら生活の為や商売の為とはいえ、バスを愛する者がやる行動ではなく、他の釣り人への悪影響になる為やめて欲しい。（これこそ人的淘汰と考えます。）
[35] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/28 04:24
ネストをやらなくなればってのは、最大サイズになれる固体が一瞬今より増えるのにな～っていうあくまでも個人的な欲望ですから(笑)最大サイズって言っても琵琶湖で言ったら70～80クラスのこと(笑)
生態系は一度崩れるでしょうね。
現実的には今くらいのバランスが丁度いいんじゃないって思ってます。より多くの人がより適切なキャッチ＆リリースをするってことを前提に。
[36] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 08:50
トーナメント時のネスト釣り…(これこそ人的淘汰…)
え～と、そういう事を差して「人的淘汰」としたんですが…分かり難くかったですか？
水抜きや汚染等も人的淘汰ですが、単純な数の減少よりも日常的な人的淘汰の方が
釣果に直接響くでしょうね、オイラもネスト個体の持ち帰りリリースには反対です！
[37] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/28 09:08
ネスト固体の持ち帰りリリース＞ 当然断固反対！！あ、日本記録、世界記録が釣れちゃった時だけ涙をのむ… ただし当然薬液使用のライブウェルでのみ。
[38] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 09:40
絶滅の可能性ですが、
全体の１割程度の捕獲率である「釣り」では絶滅は考え難いですね、オイラが悲観的とか楽観的とかで観ているのは
全体の個体数では無く、釣れてくれる「お馬鹿さんの個体数」です、現段階で判明した
最も楽観的なデータを考えても、リリース個体の１０％は死んでいる可能性が高い事になります、
一万匹居たとして、１割の千匹が釣られて内１割の百匹が死亡(仮に)この百匹を補充する為には千匹のバスが必要です、
千匹の成体バスを補充するには、一万匹の稚魚、その為には五万個の卵...と適当な計算ですが、
抱卵個体やネスト個体を釣るのは可能性の一つを根底から潰す事かも知れないですね。
因みに、余りバスの知能を高く評価しない方が良いですよ？
魚を通して自然を観る、自然を通して魚を観る、ってのが釣りですから、
個体の知能に拘ると釣る為の正解を見失い易くなります、
釣り上手な人は皆、自然を読んで釣ってますからね...
（ってオイラにゃ～読めません(恥)）
[39] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 09:37
参考と言うか提案…
良く言われる「バスの知能の高さ」ですが、
バスに関する事柄を知っている限り、紙などに書いて、
一つ一つ、知能が高い事を前提に自分なりの説明を考えてみて下さい、
凄く納得出来る説明に成る事も有りますが、高確率で矛盾する事柄が有る事にも気付きます、
自然の影響、自然の変化に従順なだけ、と考えてみると無理なく矛盾せずに考えが纏まります、
とは言ってもオイラ個人の結果ですから他人がやると、変わるかも知れません、
でも、凄く良い勉強になりますから、一度試してみて下さい。
[40] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/28 12:20
自分もいつも自然のなかに考えます。
全体として見て、
デカバス＝賢い＝釣れない
とは思っていませんね。デカバスがなぜデカくなれたのか。それは捕食、攻撃に優位で生きてきたからで、また、一級スポットといわれる分かりやすいとこに陣取るわけで、つまりは一番簡単に釣られる可能性がある。
デカバスが釣れないのは、単にその固体数が少ないだけで、賢いからではないんですよね。全体的に自然の摂理で考えて。
しかし、人間との長い付き合いの中で、人間からは逃げろってのは分かっている。ラインも分かっている。
しかししかし、捕食に見境無く、かつ人間、ルアーは見切る。そんなデカバスは少ないですね。雀と一緒で人間に対しては皆臆病ですが、気配を消して、ラインの気配も消すと、釣れちゃいますからね。釣られちゃうんですよ。人間のほうが賢いですからねぇ。
オバカなデカバスを増やすには、単純に卵を増やせばいい。しかし、今の状況でネストを全て保護したら、バランスに与える影響は大きい。バランスが崩れるのも嫌、デカバスへの可能性が減るのも嫌。ってことで、自分は一部のスポーニングエリアの保護に賛成です。
なんかすいませんグダグダと。俺、今の視点論点ズレてます？
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追加修正
なんか次書き込めなくて、こっちからすいません。気付いてくれるかな(笑)
↓人工水域と自然水域って挙げれます？琵琶湖は自然？河口湖は人工？管理が？作りが？
[41] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 11:39
二人して、スレ題からはズレ捲りですね♪
そうですね、部分的な禁漁区域や期間の設定が最もバランスが良いでしょうね♪
ただ、今の日本の人工的水域に、まともな生態系が存在してるとは思えないので人工水域では部分的保護、
自然水域では保護無しｏｒ駆除、って感じになるのが、全体的に良さそうな感じですね♪
[42] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/28 13:24
矢澤さん・Ｄ．Ｔさん、スレ主なのになかなか参加出来なくて申し訳ないです。スレ主の私も脱線しているので全然構わないですよ！
私は今のバランスで、特に保護・駆除はしなくていいと思います。当然、これ以上は広がらない様に、他の水域への持込みは厳しく取り締まって欲しいです。漠然とした話になりますが、接岸部の自然回帰で葦や水草を増やせば小型の魚の避難所になりますし、水質の改善にもなります。工場・家庭排水の垂れ流しも完全に禁止して水質の改善をし、個体数の少ない魚種については人工繁殖して放流していけば、自然とすべての魚種の個体数が増えて行くと思います。琵琶湖等の漁業に関しても人口繁殖・放流との兼ね合いをみて年間漁獲量を制限していけばいいと思います。トーナメント時のネスト地域の釣り禁止又は、スポーニング時のトーナメント禁止は唯一保護してもいいと思います。
抱卵個体やネスト個体を釣るのは可能性の一つを根底から潰す事と言われますが、現実、大きく減っていないのが現状であってそこまでの影響が無い様に思われます。当然バスをやる私も沢山・大きなバスが釣りたいですが、それはバスをやる人のサガでしかない様に思います。
当然人間の方がデカバスより賢いから釣り上げているのでしょうし、いくら賢くても腹が減れば餌を食べるし、リアクションで口を使うと時もあると思います。バスのサイズの構成比からみても数が少ないから釣れる数も少ないでしょう。
気配を消してラインの気配も消すと釣れると言う事は、人間・ラインの気配を感じる事が出来、それが危険だと感じ釣れないのは、知能が高いと言う事ではないでしょうか？それでも時々見切る事が出来ずに知能より食性のが強くなり、口を使ってしまうと考えられませんか？普段は効率的に慎重に危険を犯さずに口を使うので、ルアーを見切ったり口にルアーを入れた時には違和感を感じすぐ吐き出すのでなかなか釣り上げれないのではないでしょうか？同然人間の方が賢いですからあの手この手を使って釣り上げますが…。
自然の影響、自然の変化に従順なだけと言われますが、私も基本的には従順だと思います。じゃあ池原のネストの深場移行はどうなるのですか？セオリーから外れすぎだと思いますが…。比べるのに適切化どうか分からないですが、近所の野池のバスは毎年同じ場所でネストを作ります。たぶん小さい野池なので池原とは比べる事が出来ないほどプレッシャーが高いはずです。それでもデカバス（５０・６０）が危険を犯してまでも激シャローでネストを作ります。この点は、知能より自然の影響（水温）に影響に大きく左様されている事だと思います。
なんかまたまりの文になってすいません。
[43] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/28 17:52
水辺環境の自然回帰、ベイトを守るカバーを増やすこと、汚水排除には大賛成です。このことは地元の自治体にも働きかけています！バスを減らすよりもこっちのほうが守るのには確実なことを、オバカさんたちは知らないんですかね。命を守るために命を粗末にしようとするのはオバカさん。(不適切な発言だとは全然思っていない(笑)声を大にして言いたい。)ただ、漁に生活がかかっていたりする人の気持ちは分かります。
自分も、これまで程度ならネストの釣りをしても、リリースが適性なら現状よりそうそうバスは減らないと思います。ただ守る卵、守るママを増やせば今よりマックスサイズに会える可能性は高くなるのにー と自分の欲求を満たすための願望があります(笑)
バスが特段ずば抜けて知能が高いとは思いません。特段ずば抜けてですからね！他の魚も学習はしますから。ただ、バスなどは人間と近くで接することが多いので人間に対する学習をする機会が多いがため、かなり知能が高いと錯覚してる人が多いように思います。
クリアなところではやはり日光の届く幅が大きいので、ネストの深さにも幅が出てきますよね。ただ、池原の春の人出は尋常じゃないですから、超デカバスの浅いネストが減ったのは当然だと思います。皆が狙わないようなネストならゴロゴロありますから。
クリアでないところでは日光の届く幅が狭いので、どうしてもネストは浅くなりますよね。
お二人が考える人工水域と自然水域とは？琵琶湖は自然？河口湖は人工？管理が？作りが？どっちよりかってことが？
[44] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 16:22
知能に関してはオイラもバスが特別バカだとは思っていませんが、特別賢くも無いって感じの解釈です、
危険を判断して口を使わないと思える状況も、単純に個体数と確率の問題と考えれば、
見切り易くなって釣りを組み立て易くなる、って言う個人的な理由も有ります、
それに、幾ら気配を消した所で彼等の感覚器官は騙せません、それでも、ルアーに喰って来る時点で
知能が高いとは言えないでしょう、判断力と警戒心を混同しない方が良いと思われます。
池原のネストの深移化は「元々、深場にも居た」と考えるのが自然でしょうね、
繁殖に必要な環境が有れば、基本的には場所や時期を問わないのが自然の生物です、
サイトと言う見釣りの特性上、浅場で釣れてる内は深場に目が行かなかったと考える方がつじつまが合います。
[45] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 16:18
抱卵個体やネスト個体を釣って不適切なリリースを行った場合の影響は既に、多方面で起きていると思います、
正に池原のネスト深移化等はその影響と考えれば、合致しませんか？
(場合によりますが)琵琶湖での漁獲大型化もその影響の一つと思われます、
セオリーとはあくまで、現状判っている事柄の中での最大公約数、ですからネストの深移化はセオリーからは外れても
自然の営みからは当たり前かも知れません、自然が相手の事柄で甘い見通しは良くないですよ！
諫早湾の河口堰なんかも「能なし」の甘い見通しが産んだ悲劇ですからね！
[46] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 16:30
人工が自然か？の水域の分類は難しい所だとは思います、
琵琶湖は既に堰によって水位調整の為される「ダム湖」ですがあれを人工水域と言うには無理が有るでしょう、
個人的な分け方としては、農業用等の「野池」は明らかに人工でしょう、河川は殆どが人工だと思います、
大きな湖等の場合は「自浄作用の有無」で判断すれば良いかも知れないですね。
[47] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/28 16:42
熱い人？(笑)と語るのはとてもためになり楽しいですよ！結局本当のところはバスにしか分からないじゃないですか。でもこーやって真剣に考えて、推測かもしれないけど、それぞれに考えを持って、それぞれきっと答えに近いはず(希望的)。考えて釣る人が増えれば増えるほど、バス釣りの未来は明るくなるのに。
バス釣りをやっている人、バスに楽しませてもらっているのだから、考えなしに行動するのはやめましょうよ。考えなしとしか思えない人が少なくはない、むしろ結構いる？バスに自然にもっともっと感謝しましょうよ。こんな素晴らしい楽しみを、いつまでも絶やしたくないと思う人は少ないのでしょうか。
スイマセン、また脱線気味。
[48] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 17:27
激しく同意！！！！！
いやいや、全く魚の事は魚に聞け！でも聞けないから考える、考える内にやるべき事訴える事が見えて来る。
釣りをもっと簡単に分かり易く間口を広げよう！って人もいるけど、初心者や子供なら良くても、良い年した中級者まで
同じ様に闇雲にやりたい様に釣ってる現状は明らかにイビツな感じ…
プリスポーンさんが正解かも知れない、矢澤さんが正解かも知れない、オイラが正解かも知れない、
全員間違いかも知れない、でも考えて自分の最善を見つけようとしてる事自体が大事！
何で、こんな当たり前の事を判らない人が多いのか不思議で仕方無いです。
税金で喰っちゃ寝してる永田のダメ人間共にももう少し頭使って貰いたいですね♪
ナントカ還元水は何処に売ってるんだろう(笑)
[49] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/28 20:21
矢澤さんの意見に同意です！
実際は、魚語を話してバスに聞いてみないと真実は分からないですね。まあ分からないからこそいろいろ考えてやるのが楽しいのですけどね…。
Ｄ．Ｔさん、ナントカ還元水が出て来るとは予想外で、思わず笑ってしまいました。（馬鹿にした訳ではなく、このスレでこんな話まで出てくるかっという驚きですよ！）
議員さん達も選挙で勝つ為に票が欲しいので、なかなか動けないでしょうね！地元の意見を聞くとか言ったって、結局はお互いの利害関係で動いている訳ですし、損得無しで地方・国の為に働いて欲しいものです。
[50] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/28 20:38
バス釣りが好きだからといって、バスだけ保護するのではなく、その水域全体の生物・植物・自然をすべて大切にしていかないと、人間がすべても破壊してしまう。
「日本のマグロの漁獲量が減る」ってぐらいでワーワー騒いでいたらいかん。マグロが高くて食べれないなら他の物を食べればいい。一定量の魚しかいないのだから、食べるパイが増えれば自然とその魚種は減少していく。規制無しに今まで採れていたのが根本的におかしいのであって、これ以上減らさない様に（増やしていく様に）世界中の年間の漁獲量を規制する事によって、永年マグロを食べれる可能性が出てくる。これはどの魚種にも当てはまると思いますが…。
当然、世界中でＣＯ２の規制や水質改善・植林など自然回復していかなければ、異常気象等で自然が大ダメージを受け人間に跳ね返ってくる。結局、人間自身が人間を人間淘汰して行く事になる。
って話がどんどん大きくなってしまった…。
[51] Re: プリバスの卵について… - 矢澤 2007/03/28 21:29
結局、ママを釣ってもその時点では腹子は大丈夫だけど、多いとか少ないとかは敢えて言わないがその後確実に出る犠牲はあるよ、知っててね、と。
(皆っ、間違って釣れちゃったら最善を尽くしてリリースしてあげてね！！！リリ禁じゃないならだけど。
感謝すべき生かせたはずのバスを殺してしまわないように。)
と、思います！
[52] Re: プリバスの卵について... - Ｄ．Ｔ 2007/03/28 21:48
いやいや、だからこその「釣り」だと思いますよ！
正に「魚を通して自然を観る」ですよ！
[53] Re: プリバスの卵について… - プリスポーン 2007/03/28 22:56
政治かも釣り団体も釣具メーカーも釣具屋も釣り人も漁業関連者も、私利私欲に走らず永年に渡って自然を守り保持し発展しする事に尽くしてもらいたいです。
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