No.3471 初めてですが
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[1] 初めてですが - シン 2007/02/12 00:35
バス釣りを始めたいと思うのですがどのような竿やリールを買えばよいか分かりません。お勧めのものがあれば教えてください。メーカー名や名前など教えてください。できればリールとラインの相性？などもあればお願いします。予算は全部込みで5〜6万ぐらいでお願いします。
[2] Re: 初めてですが - Ｄ．Ｔ 2007/02/12 01:14
釣り自体も初めてなのでしょうか？
全くの初心者として言えば、
スピニングロッドＭＬパワー６ｆｔ(適性ルアー上限１０〜１４g位)＆スピニングリール２０００〜２５００番(深溝)
ナイロンライン８ｌｂ(２号)、ポッパー・ミノー・クランク・バイブレーション・スプーン・スピナーベイト、
て所でしょうか、予算的には竿とリールで２万、その他に五千円で合計２万５千円位で十分です、
てかそれ位に抑えた方が安全です、初心者が始めから高級機種を購入しても中堅機種との差額は無駄になります。
[3] Re: 初めてですが - シン 2007/02/12 01:57
お返事ありがとうございます。バスは７年ほど前に何度か行きました。リールはベイトにしようと思ってます。スコーピオン1000が使いやすいとよく見かけるので・・・今も色々と調べていたのですがバスワンのロッドにあわせてみようかと。どうでしょうか？ラインは細いほうが使いやすいですか？
[4] Re: 初めてですがD.Tさんへ - シン 2007/02/12 02:11
D.T さんスピニングはどうしてもうまくキャストできないもので。せっかくのアドバイスを無視するようなことを言ってすいません。
[5] Re: 初めてですが - Ｄ．Ｔ 2007/02/12 10:49
いえいえ！
スピニングの扱いにも幾つかの要領が有りますから、慣れない場合は仕方の無い事です、
でも、後々の為には早い内に克服した方が良いと思います、頑張って下さい！
さて、バスワンにスコ１０００、良いと思います、ロッドは６ｆｔの１パワー位が良いと思います、
リールにはナイロンの１２〜１４ｌｂ(３〜３．５号)が良いでしょう、ルアーは前述した物などを
ロッドのルアー重量表記に従って購入すれば良いと思います、カラーやメーカーは最初は完全に好みで良いでしょう、
余り最初からカラーやメーカーに拘ると自由度が高い筈のルアーを固定観念でみちゃう様に成りかねないので…
但し、人体の構造上の都合から、リールやロッドにはある程度の基本操法が存在します、ご注意を。
[6] Re: 初めてですが - ガリル 2007/02/12 10:57
予算が５〜６万あるのなら、リールに２万、サオに３万掛けたほうがいいと思います、お勧めはＴＤ−ＺとデストロイヤーＦ５−６６Ｘがいいと思います、どちらも中古でかなりの美品が破格の値段で手に入れることが出来ることがあります、このセットは僕が釣りを始めたときのセットでオカッパリでは最高バーサスタイルだと思います。
[7] Re: 初めてですが - Ｄ．Ｔ 2007/02/12 11:16
初心者に中古品の目利きは難しいですし、技術を要する道具選びは必要十分なクラスからにすべきです、
道具が必要十分ならば、それ以上の高級機にした所で釣果に差は出ないでしょうし、
予算の残りを釣行費として、出来るだけ釣りに行く回数(時間)を取った方が確実に上達します。
[8] Re: 初めてですが - ななし 2007/02/12 12:47
実際問題として、年々バスはスレてきている所が多く、投げれば口を使う・・・な
んて所は今や殆ど無いように思う。
その為、慣れるまでは確かに違和感やアタリを感じわけ、アタリであれば確証を
持って掛けに行ける性能のある、そこそこ高性能なロッドの方が数少ないチャン
スを物に出来る率が高くなっていいとは思う。
が、流石にDestroyerのF5クラスではティップのハリが強過ぎるのではないかと。
ティップのハリが強すぎるとパワーがある分、キャストはし易いけれど魚に初期
アタリの段階で違和感を与えてしまい易い様に思うので、魚がしっかりとくわえ
ているのを確認してアワセに行く「ゆとり幅」が狭くなり、ワンアクションで見切っ
てしまう様な魚には随分不利になると思うので。
どうしてもDesってんなら、最初はF3-1/2かF4クラスの方が、まだ扱い易いと思
うんだけど、そもそもDestroyerってその複雑(？)なラインナップからも初心者向
きなロッドでは無い様な感じが・・・。
個人的にはブランクスを研究・開発しているメーカーの中堅クラス(2万前後)のM
クラス相当(適応ルアーウェイト幅が1/4〜3/4oz前後ぐらい)のロッドが扱い易い
のでは無いかと。
個人的なオススメだと、オリムピックのVeloceやダイコーのScylas、ダイワのレッ
クスタイル何かが比較的扱い易くていいと思う。
あくまで私感だけど。
[9] Re: 初めてですが - よしよし 2007/02/12 14:07
自分もななしさんと同意見です(^_^)やはり入門クラスのタックルはどうしても感度が悪いです(;_;)初心者だからって安い道具しか使ってはいけないと言う事はないですし(^^;)自分的にはガイドがSICなら大体の感度はあります(^_^)自分的にはメジャークラフトのデイズとかななしさんの言われた道具がベストだと思います(^_^)がんばってください(^o^)
[10] Re: 初めてですが - シン 2007/02/12 14:13
皆さんお返事ありがとうございます。皆さんの意見を参考に買いに行こうと思います。(^^)
[11] Re: 初めてですが - Ｄ．Ｔ 2007/02/12 16:22
その感度を聞き分ける技能はナニで身に付けるのですか？
いくら、道具の機能、性能が良くても漕ぎ方を知らなければ自転車には乗れませんよ？
道具が助けてくれる事実を否定はしませんが、バス釣りの場合、
中級者であっても、入門機種で十分な釣りが可能だと言う話です。
オイラは偏見や意地悪で入門機種ぐらいにしとく様に言ってる訳ではなく、
道具に要求される機能、バス釣りの実際、技能向上の最短距離を考えてお薦めしています、
強制するつもりは有りませんが、誤解の無い様、御理解願います。
[12] Re: 初めてですが - 綿 2007/02/12 17:05
経済的なことを考えると、この先長くバス釣りを続けると決めているならなら中堅クラス、とりあえずやってみたいというならエントリーモデルを買うという選択もあると思います。
[13] Re: 初めてですが - Ｄ．Ｔ 2007/02/12 16:58
追記になりますが、皆が言う(と言うか心配している？)様な、
「取り敢えず釣りは出来るが、後々機能・性能的に無理が来る」何て言うような
如何にも初心者用みたいなレベルの釣り具なんて、今時、メーカーのカタログ物には存在しませんよ？
本人の好みとして、入門機種を嫌うのは理解できますが、
必要性から入門機種を敬遠するのは今時、ナンセンスだと思います。
[14] Re: 初めてですが - 綿 2007/02/12 17:11
確かに入門機でも普通に釣りできるでしょうね。
釣具に２万円以上もかけるのはもったいないことかもしれません。
[15] Re: 初めてですが - 亀仙人 2007/02/12 18:21
自分は最初バスライズを使っていましたが、普通に釣りをするのには十分でした。でも本や周りの人に影響されて上位機種を購入してしまいました。後悔はしていませんが、竿って値段によってそんなに性能が変わりますかね??自分はSICとハードガイドの違いなんて投げたりしただけでは分かりません(たぶん未熟なだけっすね(笑))...リールは多少変わるような気がしますが...
[16] Re: 初めてですが - よしよし 2007/02/12 18:18
＞D.Tさん
そうでしょうか？入門モデルと中級者モデルの違いはやはり少しは無理がきくと言うことだと思います。自分的にはバスワンはススメられません(;_;)せめて買うならAXISクラスは欲しいです。やはりバスワンだとガイドがSICではないので感度的にもよくないですしラインも長持ちしにくいです。初心者にはやはり丈夫なタックルを選んであげるのがいいと思うんです(^^)皆さんはブランクが重要だと言っている方もおられるんですが自分はガイドだと思うんです。確かにブランクスも大事って事は知ってますけど・・・初心者はガイドの傷などに気付かなくて（はっきり見ないと分からないので）ラインブレイクをする人がいるとおもいます。
でもこればかりは個人の考え方で１８０度変わるので正解はないと思いますけど自分的には最初だからそこそこいいものを使ってそのタックルを長く大切に使って欲しいと思います。(^^)頑張ってください
[17] Re: 初めてですが - 亀仙人 2007/02/12 18:25
ガイドによってそんなに感度変わりますかね…？自分には分かりません…
自分的にはハードガイドやゴールドサーメットで十分だと思いますが。。。
[18] Re: 初めてですが - よしよし 2007/02/12 18:36
自分的には変わりましたよ。それに上位機種はやはり使いやすいです。自分はスコーピオンEVからスコーピオンシャウラにしました。やはりシャウラの方がストレスなく釣りができるのは事実です。少なくても自分はそうでした。でも初心者の方に上位機種をススメはしません。なぜならそこまで金をかけなくてもいいからです。上手くなったら買えばいいとおもいます。
[19] Re: 初めてですが - 亀仙人 2007/02/12 18:48
そうですか…個人差はありますよね！まだまだ自分は未熟っす…
Ｄ.Ｔさんのようにハッキリした意見が述べられるように勉強します！
[20] Re: 初めてですが - よしよし 2007/02/12 18:51
いえいえ(^^)さっきも言いましたがこれは好みなんで十人十色です。誰が正しいなんてないですからね(^^)
[21] Re: 初めてですが - Ryo 2007/02/12 19:06
ベイトで入門者にお勧めといえばまずスコ1000だと思います。
基本を知る上で上位機種のような性能は殆ど必要ないと思いますし、エントリー〜中堅機種のものがいいと思いますね。
[22] 何時もにも増して長文で申し訳なし。 - ななし 2007/02/12 19:30
シン氏が【バスは７年ほど前に何度か行きました】って所から、ちょっと本格的に
やってみようかな？って姿勢なのかと私は捉えました。
確かに綿氏と同じ様に、「とりあえずやってみたい」って位置ならば、安いカーボ
ンロッドに最低限のタックルでも十分に良いと思うけれど、再びやってみようとい
うのであれば、やはり実際に釣果が出るか、また何かしらの反応を知りえる事が
出来る率の高い方がいいのではないか？って個人的に思ったからです。
>如何にも初心者用みたいなレベルの釣り具なんて、今時、メーカーのカタログ物には存在しませんよ？本人の好みとして、入門機種を嫌うのは理解できますが〜
エントリーモデルを嫌っている訳では無いですが、中堅機以降その差がワンラン
ク確実に上がる、と感じてしまうのも事実です。
感度至上主義では無いですが、感度って奴は個人的に単純な振動的反応だけ
では無く、ブランクスに掛かる違和感であったり、ティップに出る動きの違和感で
あったりと、様々な要素をひっくるめての感度だと捉えてます。
当然それが＝アタリだと理解できるか否かはアングラーの技量(経験と実績)次
第ではあるが、感じられないよりは何らかの違和感としてだけでも感じられた方
が良い、それが後から「アタリ」だったのか、と理解出来るようになれば更に良い、
と思う訳で。
また、一括りにアタリといっても吸い込むアタリ、ひったくるアタリ、ついばむアタリ
など様々で、それらを的確に判別できなくても単に「違和感の差」として「知りえ
る事が出来る性能差」は上達する上で有利にはなると思う。
しかし、個人的に中堅機クラスが「使いやすい」と感じる一番の理由は、トータル
の性能バランスが良い、と感じるから。
例えば柔らかいのにパワーのあるティップなら、反発力が高いので違和感を感
じた様な気がしてロッドを引く→アタリだと判別してそのままアワセても少ないモー
ション幅でフックアップ出来たりするけれど、ティップがダルくて反発力が低いと、
アワセ幅が不足してしまい浅掛かりになったり、掛け損なったり、とか。
こういった柔らかいのに、ちゃんとパワーが有る、とか、追従性が高いのにブラン
クスがダルく無いといった所は、数種類の特性が異なるカーボンテープを緻密な
計算でコンポジットされているからであり、その為の開発データや工程の複雑さ
がエントリーモデルのコスト優先な物との性能差や、価格差になっているんじゃ
無いんですかね？
そういった意味から自分としては中堅機をお勧めした訳で。
当然、考え方の違いもあるし、Ｄ．Ｔ氏が偏見や意地悪で言っておられるとは考え
ておりません。
当然ながら反作用として「性能に助けられるあまり失策に気付かない」といった部
分も発生するかもしれないけれど、一昔前に比べて格段に魚がスレてきている事
もあり、また、バス釣りってのは獲れない事から得られる情報よりも、獲れた事で
得られる事の方が格段に多いと感じる所に加え、趣味として楽しむのに余りにも失
敗を繰り返して、ってのも以前に比べてマゾっぽ過ぎ、初心者にはキツイかな？と
個人的に感じてたり。
ヌルイですかね〜？
[23] Re: 初めてですが - Ｄ．Ｔ 2007/02/12 21:39
ななしさん→
言われる事は判ります、てかオイラも同じ方向で考えてます、が、ななしさんが言われる様な機能・性能に関する要求が、
今の時代では既に入門機種で達成されていると言う話でして…無論、好みや細かい要求を無視した、
ごく客観的な道具観に寄る推奨ですから強制はしませんが…
必要十分なら余った予算でより多くの実釣経験を積んだ方が穫れる確立も技能も上がる！と思います。
ちょっと堅い考え方かも知れませんが、端くれとは言え業界の中を見てるので、どうしても、こうなります…
[24] Re: 初めてですが - ななし 2007/02/13 13:16
>機能・性能に関する要求が、今の時代では既に入門機種で達成されていると言う話でして
なるほどです。 個人的にロッドに要求するスペック水準が高いのかな？
ただ、自身を含め、中堅機にワンランク上げた事によりカバーに巻かれる事が少
なくなった、違和感を意識的に感じられる様になった、遠距離からの寄せ時でも
バラシが軽減された・・・等、確実に倍の釣果、とまでいかないものの、実感でき
るレベルでの効果はあると感じます。
自分は他人に教えられる程の腕も知識も無いものの、全く釣りをやった事の無
い人から比べれば基礎知識の幾らか程度の差は有ると思うので、未経験の知
人数人にもアドバイスや提案程度はしてきましたが、彼らもまた、中堅クラス以
上のロッドを手にしてから引き出しが確実に増えた、と実感できている様です。
とは言え、自分としても考えを押し付ける事は考えておらず、またエントリーモデ
ルが「使い物にならない粗悪品」だとは毛頭思いません。
しかし、どうしても「コストとの折り合いを付けているな」といった部分は誤魔化し
きれない、といった部分も事実ではあると思う為、資金的に厳しく無いのなら後
々買い換える必要の少ない(スタイルの幅を広げるなら買い足せばよい)中堅ク
ラスが良いかなぁ？と思う所からお勧めした次第。
[25] Re: 初めてですが - Ｄ．Ｔ 2007/02/13 14:21
ななしさん→
まあ、確かにコスト優先の入門機種に比べ、中堅機種の方が一段高い機能性能を有するのは事実ですね、
オイラもその事に関しては異論は無いのですが、道具選びはフローチャートみたいな物で
全体の途中(と言っても中堅ですが)から始めるより「必要十分」をキーに出来るだけ安い所から始めた方が
後の選択肢が広い、との考えも有ります、それに今の入門機種自体、２世代前の中堅以上の性能を持っている事もあり、
「基礎的」なスキルアップには必要十二分とも考えます、まあ、オイラが貧乏性なだけかも知れませんが…
シンさん→
すみません、脱線ばかりで…m(_ _)m
[26] Re: 初めてですが - たま吉 2007/02/16 17:49
横入り失礼します。。
自分の友人はバスワンに古いダイワのリール（ベイト）で釣っていますが十分釣っていますよ(^^)
おかっぱりでも３０ｍ飛んだら十分魚はつれます。。むしろ今時のタックルはオーバースペック！？だと感じます。。
シンさんへ
バスワンにスコ１０００なかなか良いと思いますよ(^_^)バスワンは結構無理しても折れませんし感度も必要十分はあります。ガイドはＰＥラインとか使わない限りＯＫです↑↑
友人の使わしてもらった感じでも結構しなやかでキャストしやすかったですよ
[27] Re: 初めてですが - ペィイエン 2007/02/16 20:13 <http://www14.plala.or.jp/fisher/>
こんばんは、私はロッド−バスワンにリール−アクシスorカルカッタのタックルで釣っています。
リールをコンクエストやスコ1000にしたら、もっと快適な釣が出来るんじゃないかと思いつつも現状で満足しています。
シンさんの予算の半額程で揃えられるタックルですが、残った予算でルアーやタックルBOX・ウェアなんかも買えちゃいます。
ただ、道具というものは使っているうちに上級機種が欲しくなるもので、最初からこれ買っとけばよかった〜と後悔することもあるかも・・・私はそうでした。
とにかく現物を見て・触って自分の気に入った物を購入するのが一番良いと思います。
[28] Re: 初めてですが - タク 2007/02/26 21:42
こんばんは。僕もバス釣り初心者なのですが、タックルで何を買おうか迷っています。一応SIMANOのスピードマスターを買おうと思っているのですがどうでしょうか？皆さんの意見を聞かせてください。
中二です。
[29] Re: 初めてですが - 矢澤 2007/02/26 22:12
個人的にロッドはスライサーはお薦めです。23年バスフィッシングをしてますが、高くなくラインナップも豊富で、数年前までは使用してました。入門者には充分過ぎると思います。
まずはバーサタイル性の強いとこから。そこから、もう少しこうでああで、と欲しくなると有りますからね。それか得意な好きなスタイルにあったとから。
一年間の保証付。
[30] Re: 初めてですが - おかっぱり番長!! 2007/02/27 02:53
初心者ならオススメはロッド：スライサー、リール：スコ1000ですね！
[31] Re: 初めてですが - 矢澤 2007/02/27 09:19
ラインはナイロンか、X-TEXコブラ、ルアーはプラグならピーナッツで12lb〜14lb、スピナベで14〜16lb、ワームならセンコーをお薦めします。
スピナベは釣れる気がしないと思う人がいますが、ハードルアーの中では最も釣りやすいほうなのです。音がしないし水を不自然に掻き回さずベイトのように水を切るように滑らかに進みます。これがバスに違和感を与えずらいんですねぇ。
[32] Re: 初めてですが - 馬鹿バス 2007/02/27 17:35
タクさん。その質問は違うスレ立てたほうがいいと思います。シンさんに少し失礼かなと思います。えらそうですいませんね。(^^;)
[33] Re: 初めてですが - タク 2007/03/01 15:51
馬鹿バスさんご忠告ありがとうございます。
今後こういうことの無いようにしたいと思います。
[34] Re: 初めてですが - 馬鹿バス 2007/03/03 17:44
いえいえ。(^o^)誰にでも間違いはあると思いますよ。今後直せばいいと思いますよ！(^_^)
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