No.3614 初心者には
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[1] 初心者には - ストリートキング 2007/03/19 18:03 <http://blogs.yahoo.co.jp/layosimura>
初心者の方で格好から入る方がいますが、安物のリールなどでも十分OKですよね！？
教えてくださいm( __ __ )m
[2] Re: 初心者には - 綿 2007/03/19 18:19
ＯＫだと思います。
[3] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/19 18:48
目安として、シマノ・ダイワのカタログに記載されている物ならば、
一番安いクラスでも機能的には全く問題無しです！
[4] Re: 初心者には - ストリートキング 2007/03/19 22:06 <http://blogs.yahoo.co.jp/layosimura >
そうですよね、格好から入る必要は無いですよね
[5] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/19 22:56
必要ないですね！余程のものでない限り。
自分は安物から入りました。暫くスピニングもベイトも(リール)ダイワの安物を使っていた時期がありましたが、丁寧に扱えば快適で長持ちしましたよ。
ある程度まで来て、自分のスタイルができて、それに合ったより良いものを求めるようになりましたが(笑)
それもある程度まで来て、色々分かったからなので。
[6] Re: 初心者には - ストリートキング 2007/03/20 11:15 <http://blogs.yahoo.co.jp/layosimura >
矢澤さんありがとうございます。
シマノのバスワンやバスライズでもいいですよね！？
[7] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/20 12:29
いいと思いますよ！
入門、初心者にはとても優しい値段ですしね。
[8] Re: 初心者には - ストリートキング 2007/03/20 15:59 <http://blogs.yahoo.co.jp/layosimura >
矢澤さん安くてなんぼですよね！
ちなみに矢澤さんは何を最初に購入しましたか？
[9] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/20 18:21
安くて使えてなんぼ(笑)
最初は覚えてないんですよ(笑)そのうちTD-SだったかXになって盗難にあって(笑)次は暫くクロノス(笑)安くて使えましたよ！！！誰も盗まん(笑)
今はコンクDC、アンタDCになっちゃいました(笑)
[10] Re: 初心者には - 冬でもTOP 2007/03/20 18:31
私の知り合いは３００円のロッドを長年愛用してますよ
リールは１５００円のスピニングだったかな・・・
それでも５０ＵＰ釣ってました(^^)
[11] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/20 18:58
ホントの最初は、１５００円のセットスピ＆ベイトだと思っていたチヌリール(１５００円)
本格的にやり始めてからの最初はスコ１５０１(当時のセカンドクラス)＆ツインパワー２０００ＤＨ(新発売直後)
今はルアーキャスト(１９５０年代のアメ物)＆コメットＧＳ(２０年以上前の国産スピ)
途中、所有リールが３０台以上？借りたリールは数知れず…
我ながら…(恥
行き着いた結論が入門クラスで十分！って今のタックル、入門以下じゃん！！
[12] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/20 19:21
行き着くとこは人それぞれ(笑)なので、ほんと最初は安くて使えるものをとことん使って、自分を知っていくのが良いかと思います。下を知る人は上がわかります。上しか知らない人はそれより世界が狭い気がします。クロノス使ってた頃が今と同じくらい一番楽しかったなぁ。
[13] Re: 初心者には - 釣りが好き 2007/03/20 22:28 <http://blogs.yahoo.co.jp/fun_to_fishing>
リールは釣果に一番影響の少ないタックルではないでしょうか？
少しくらいのハンデは問題にならないと思います。
自分なんて釣り場に捨ててあった折れた竿に付いていた安物リールを拾ってきて使ってますよ。
完全に分解して洗浄し、グリスＵＰして組み直しましたけどね。
友人に貸して「そのリールどう？」と聞いたのですが、はっきりした返事がありませんでした。
友人はそれがどんな物か知っていたから意地でもほめたくなかったのでしょう。
回転は友人のリールよりスムースでしたよ。
（これじゃハンデになってないか！）
じゃ、拾った安物リールでもメンテ次第でマトモに使えると言うことにしといてください。
それでも、所詮は安物なのでガタつきとかは消し切れません。
なので、それが問題になってしまうようなシビアな釣りには向きません。
だたし、そんなあたりがとれるような人は私の周りにはいませんけどね。
それと重さだけはどうにもなりませんが。
[14] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/20 22:45
リールは釣果に一番影響の少ないタックル＞力勝負をする場合のベイトと違い、ドラグを効かせて体力を奪う場合のスピニングには言えないことを補足させて下さい。
[15] Re: 初心者には - 釣りが好き 2007/03/20 23:12 <http://blogs.yahoo.co.jp/fun_to_fishing>
私は「タックルの中で影響度の順番をつけたらリールが一番順位が低いのでは？」と言っています。
影響が無いとは言ってません。
スピニングの場合はロッドとかラインとかルアーの方が影響度少ないですか？
ルアーが違えばそもそも食ってこないし、しょぼいラインではドラグ以前の問題でしょう。
残るはロッドですが、高級ロッドに安物リールの組み合わせと、安物ロッドに高級リールの組み合わせだったら私なら迷わず高級ロッドを選びますね。
まともなあたりが伝わらないようなロッドでは合わせも入れられません。
ドラグがしょぼいリールならハンドドラグをかければ良いですし。
[16] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/20 23:20
自分は、スライサーにダメスピニングでは捕れない魚が、イグニスでは捕れるのです。ネオバーサルにダメスピニングでは捕れない70UPのトラウトが、イグニスでは捕れるのです！
[17] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/20 23:29
ストリートキングさん＞ 安いスピニングリールでも今のダイワやシマノなら入門には問題ないと思います。
[18] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/20 23:38
最初の当たりというのは、並の人間にはとらえることなんてできません。サイトをしてる人ならご存知でしょう。どんなに感度のいいロッドでも。手元に当たりが伝わるのは、魚が吸い込んだあとに何らかのアクションをしてからで、その当たりなら釣り下手な自分でもスライサーでとれますし、ラインでとれます。
[19] Re: 初心者には - 釣りが好き 2007/03/20 23:40
矢澤さん＞
イグニスを使うときはダメロッドを使ってくれないと私の話とは条件が違っちゃいますよ。
でもイグニスを使わないと捕れない魚がいるのならイグニスを買っちゃうかも？＞ストリートキングさん
安いスピニングリールを勧めておいてオイシイ話をしちゃ酷ですよねぇ・・・。
[20] Re: 初心者には - 釣りが好き 2007/03/21 00:32 <http://blogs.yahoo.co.jp/fun_to_fishing>
矢澤さん＞
わかりました。
普通は「最初の当たり」をとれるかどうかは捨てているんですね。
私の言ってることはショボイリールをテクニックでカバーするのが前提ですし、「最初の当たり」をとれるだけの感覚がないと成立しないのはおっしゃる通りですね。
その「最初の当たり」ってのは「そんなあたりがとれるような人は私の周りにはいません」と私が自分から言っておきながらうかつでしたね。
気が付きませんでした。
つい、自分の感覚だけで物を言ってました。
[21] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/21 00:37
釣りが好きさん＞ 突っ込んですいませんでした。あくまでも個人的見解でした。
デカい魚を狙って長年安いロッドと安いリールをつかってみて、色々を腕でカバーしてきたつもりが、ある程度までいってスピニングリールのドラグにだけは限界を感じました。細いラインでのデカい魚の急激な突っ込みに関しては腕ではどうにもなりません。自分はそうでした(笑)
へたくそ！？
一番安いクラスで買い揃えたとしても、このスピニングのドラグで勝負する場面だけは安いクラスでは厳しいと感じました。
例えば、50UPなら捕れても、60UPだと、とれるスピニングリールと無理なスピニングリールがあるのは事実です。自分には。
とまあ、そういう感じなんで、入門に関してはシマノとかの安いスピニングリールでも充分だと思いますが。
安いロッドに高級スピニングリール、高級ロッドに安いスピニングリールなら、自分は間違いなく前者を選びます。吸い込んだだけの当たり以外は自分はどっちでもとれます。やや脱線すいません。
あくまでも個人的見解です。
[22] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/21 00:44
釣りが好きさん＞ あ、すれ違いになりました。すいません。
突っ込んだ自分が悪いので(笑)
色んな意見があって当然だと思います。答えがないのですから。人それぞれだと思います。
ストリートキングさん＞ すいませんね！ この熱い語らいから自分なりに何かを掴んで下さい。
[23] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/21 01:56
以前から不思議なのは、安価リールのドラグ性能の悪さとそれに対する、ユーザーの不満？
前者の性能の悪さは本来問題外！
オーバーワークを制御する機構と考えるなら車のブレーキと同じ筈、本当はプアな造りは有ってはならないと思う。
後者の不満も不思議、スピリールの中で、性能に直結しながらもイジれるのがドラグ…
何故イジらないのか不思議？ちょっとドラググリスを変えるだけで激変しますよ…
因みに、オイラ的には最も影響の強いタックルは「ライン」ではないかと思います。
[24] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/21 09:52
スミマセン！
安価リールのドラグ性能の悪さ、と言っても、国産カタログ物なら十二分に実用範囲です！
少し古いリールやノンブランド物に限った話でした！ややこしくて申し訳無い。
[25] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/21 11:31
ダラダラ書いてしまいましたが、D.Tさんが簡潔に的確にまとめてくれました！
[26] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/21 19:25
再び、スミマセン！
影響の「少ない」タックルだったんですよね…
釣果を追う場合、竿にもリールにも様々な要求がなされるので、依存度は同等かと思います、
要するにバランスですからタックルが劣るなら技術が有れば良いだけの事ですが、
使用者の許容外になる場合も多い為、優性能＋劣技術はバランスし難いと思われます、
道具の機能性能を使用者の支配下に置き、ストレス無く釣果を追える…理想のバランスはこんな感じでしょう！
結論として、入門クラスは初心者でもこのバランスが取りやすく、
同時に適切な操作法でなければ高度な能力が発揮出来ないので、初心者の技術向上にも最適！
入門クラスで高度な事が出来れば、将来的に道具の機能性能に関わらず、使いこなすのが容易に成ります。
結局、どの道具が影響が少ないか？と言うより、自分が何により強く依存しているか？で影響度は変わりそうですね♪
[27] Re: 初心者には - ishitate 2007/03/22 04:02
重複していたら申し訳ありません。
ロッド、リールどちらにも言える事ですが、
私の見解はひとまず大道のメーカー（シマノ、ダイワ）等の5000円台のリールでも構わないと思います。とにかく釣りをしてこんなリールが欲しいとご自身の方向性が定まってから高級品に手を出されては如何でしょうか。
道具にもこだわりたいのですがまずは自分がどのようなスタイルなのかを知る事が大切だと思います。
また予算に不安がありましたら、中古という手もありますよ。
[28] Re: 初心者には - ストリートキング 2007/03/22 14:36 <http://blogs.yahoo.co.jp/layosimura >
皆さん、色々なコメントありがとうございます！
初心者にはどんなのがオススメですか！？
よろしくお願いしますm( __ __ )m
[29] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/22 16:32
初心者が気軽に始めるのに、まずおっしゃられていた、バスライズ、バスワンでいいと思いますよ！全っ然いいと思います！
[30] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/22 17:45
経験上、バスライズに関してはハズレ個体が多い様に見受けられので、安全を言うならバスワン、
不良品を購入したとしても、クレーム対応等を親切丁寧にして貰える様な信頼出来る店で買うならバスライズで！
てな感じで良いかと思います。
[31] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/22 18:27
D.Tさん＞ そうなんですか？！知らなかった。ロッドもリールも？
[32] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/22 21:00
価格差の中で大きなウェイトを占めるのが「検品精度」です、
１００個当たりから1検体を取るのか？それとも１０００個当たりからか？当然、後者の方が精度が落ちます、
更に「合格率」も価格差に影響します、合格基準を甘くして合格率を高くすると、個体差が激しくなります、
高級機は検品精度が高く、合格基準が厳しい為に失格品のコストが合格品に乗っかります、
入門クラス等の廉価帯の場合、この逆にする事でコスト削減とそれなりの利益を出してます、
つまり、当たり外れが増える訳です！経験上、国産の廉価帯の基準は恐ろしく甘く…
ユーザー舐めてんのか？と思う事も多いですが、売価で５０００円を超えると極端に良くなる感じです！
ｉｓｈｉｔａｔｅさんのお勧め基準は的を得てますね♪
[33] Re: 初心者には - 矢澤 2007/03/22 21:05
そういう仕組みもあったんですかぁ。いやいや、勉強になりました！
[34] Re: 初心者には - Ｄ．Ｔ 2007/03/22 21:18
何か、偉そうな文面になってしまいました、
スミマセン…m(_ _)m
[35] Re: 初心者には - ストリートキング 2007/03/24 15:55 <http://blogs.yahoo.co.jp/layosimura >
皆さん色々な意見ありがとうございましたm( __ __ )m
参考にさせていただきます。
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