No.3518 バスについて

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[1] バスについて - ひこひこ 2007/02/22 22:02

バス釣りっていけないことなんですかね？よく考えてみたら自分たちは勝手なのかもしれません・・・だって世間ではバスを害魚として駆除しようとしています。でも自分たちバザーは駆除を嫌う人が多いですよね。でもそれは自分たちの遊び相手が駆除される＝自分たちには不利益。命を大切にって言うけどシロアリとかゴキブリとか蚊は平気に殺せますよね？命は命ですよね？やはり自分たちの意見は自分勝手なんですかね？批判覚悟でスレ立てます。自分たちはどぅすればいいんですか？教えてください。

[2] Re: バスについて - スパーク 2007/02/22 21:46

俺も同じ事で悩んでたんですよ・・・(;_;)
でも一番悪いのは、人間による自然破壊だと思います。
けど、何をやっていけばいいんだろう・・・？


[3] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/22 21:48

ですよね(;_;)でも自分はバス釣りを愛してます。でもやってる事は矛盾してるんですよね(;_;)これが現実なんでしょうか？

[4] Re: バスについて - PC06 2007/02/22 21:57

ばす駆除をすると、バサーが怒る。
バス駆除を反対するとお偉いさんが怒る。
どちらも仕方ないことですが相手の気持ちを考えれば・・・

[5] Re: バスについて - スパーク 2007/02/22 22:01

ネットで調べたところ、

１ キャッチアンドリリースをやめて駆除の効果を高める。
２ 違法放流（密放流）をみんなで監視し、ブラックバスの拡散をくい止める。
３ 在来の水生生物や保全生態学についての知識を専門の研究者が執筆している本などから吸収し、生物多様　性とそ の保全の重要性についての理解を深める。

などと書かれていましたが・・・リリース禁止だなんて・・・悲しすぎます。。。
一部の地域はすでにリリース禁止ですよね。



[6] Re: バスについて - PC06 2007/02/22 22:01

ホント、俺等の気持ちも考えろって！・・・ってかんじですね・・・


[7] Re: バスについて - ソフィア 2007/02/22 22:19

バスってかわいそうな生き物ですよね・・。

人間の都合で日本に持ってこられ、人間の都合でいろんなところに放流され、人間の都合で始末され・・。
偉いさん方は「バスが悪い！」みたぃなこと言ってますが、けっきょく悪いのは「身勝手な人間」だと私は思います・・。



[8] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/22 22:45

かわいそうですよね・・・皆さん的には駆除はダメだって言ってる方は矛盾してると思いますか？自分はやはり矛盾してると思います。でも駆除はできればしてほしくない・・・自分も勝手なんですけどね・・・

[9] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 05:57

この類の話の一番の問題は…駆除派も擁護派も全く本質を掴めて無い所です。

食料事情の充実した現代において「狩り」は只の虐待＆自己満です、擁護派はそれを事実として認識する必要が有ります
それを踏まえて、楽しい遊びを提供してくれる「水辺」の保護に時間を割き、外道等の差別を改めるべきです、

対して、バスを始めとした外来種を駆除した所で、生物多様性は戻りません、コンクリートの上に森は出来ないのです
駆除派の方々が真に自然回帰を望むなら、正すべきは物言わぬ生命では無く、責任逃れをしている政治家です、

駆除派も擁護派も、蚊や白蟻等の害虫を駆除します、どちらも欲しているのは「自分達にとって心地良い自然」だからです
人間の自然観は何をどうしても「身勝手」だと思います、バスが釣れて、鮎が釣れて、トンボが飛んで、ホタルが居て
何者もその存在を否定されない「日本の自然」を望むなら、駆除派も擁護派も協力して金権政治と闘うべきと思います。


[13] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 06:00

少し判り難い話になったので、要約すると、
駆除派も擁護派も望む「自然」の姿に大差は無い、
駆除を推進している行政や政治家に「環境保全」の意志は無い、
一般に流れる環境や生物多様性や外来種に関する情報、知識は当てにならない、
諸悪の根源は人のノスタルジーに付け込んで、カネを貪る政治行政のクズ共である。

とまあ、これがオイラの持論です、
双方共にクズ(金権政治家)の情報操作に踊らされずに日々の遊びを楽しむべきだと思います。

[14] Re: バスについて - ソフィア 2007/02/23 01:42

やはりまずやらなければならなぃことは、ゴミの問題だと思います。


昔は「釣り人に悪い人はいなぃ」と言われていたそぅですが、もぅ昔のことになりつつあります。
釣り人のマナーが悪く、ゴミを出し、そのゴミのせぃで生き物が減り、環境を壊しています。
そのため、釣り禁止の池が増えていると思います。

ゴミを極力出さないよぅにし、落ちてるゴミも拾う。
釣り人一人ひとりがそのことを自覚し、池のゴミがなくれば、これ以上釣り禁止の池が増えることはなくなるかもしれません。

[15] Re: バスについて - 矢澤 2007/02/23 04:48

バスが居なくなればギルが爆発的に増え今の生態系が余計に崩れて余計とんでもないことになります。アングラーから国民から自然整備金を徴収してベイトが隠れられるヘビーカバーを沢山作る、岸・水中を清掃する、ベイトを放流する等したほうが遥かに賢いと思います。バス駆除にお金をかればギル問題が。ギル駆除にお金がかかる。ギルが減ればバスを駆除はしきれないからまたバスが増える。バスとギルを同時に全国で駆除しても駆除しきれないから減った中で固体数を余計に増やそうとする。駆除し続けない限りどこかでまたギルもバスも爆発的に増える。を繰り返すのがみえてるから途方も無いです。頭とお金をもっと賢く使ってほしいものです。
バスを日本の生態系の一部とし今の生態系を守る、かつ在来魚を守る。バスについて聞かれて思うのはそういうことです。

[16] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 04:54

ゴミ問題に対して、釣り人が出来る事は沢山有ると思います、
先ずは当然、自分が捨てない・他人のを拾う・ゴミ自体を作らない、
３つ目の為に太糸・バーブレス・ワーム廃止・プラグの非プラ化・釣具全般の包装の簡素化等を
ユーザー・メーカー・プロ・ショップが一体となって推進して行く事が必要だと思います。

[17] Re: バスについて - Shining 2007/02/23 04:59

このような類の話には、答えはないと思います。極端な話、人を殺してはいけないのかどうかも、時と場合によるし。死刑制度とかね。
とりあえず、琵琶湖では、完全な駆除は、物理的に無理だと思う。
自然湖で駆除して、それを、人工湖で、リリースして、管理釣り場みたいにすれば、両者少しは納得するのかな?
自分が、パッと浮かんだのは、とりあえずこんな感じ。

[18] Re: バスについて - ゼンマイ 2007/02/23 06:32

個人的に思うことは、現在駆除やリリ禁を行っている地域はきちんとデータを取っているのか？と言う事です。単純にバスが生態系を崩しているという率直な考えで駆除・リリ禁を行っているのでは、ただのサカナ殺しですね。
駆除・リリ禁を行う前・後のデータでどのように変化が出るのか・・・これを公の場で公表すべきと思います。

ただ、世間でバス駆除が大きくなった背景には、バサーのマナー問題が絡んでいるとも思います。マナーが悪ければバスフィッシングをさせない様、駆除・リリ禁を掲げる人・団体は出てくるでしょう。
河口湖も５月からワーム禁止になりますし、各バサーのモラルとマナーが今後を大きく変えて行くと思います。



[19] Re: バスについて - ななし 2007/02/23 07:01

書き出すと収拾がつかなくなるので、単純に？と思う所だけ。

行政が生物に対して善だとか害だとか指定するって事自体が、そもそも間違い
な気がする。
漁師の人達の言い分を直接聞けば、それはそれで理解できる所もあるので、放
置して(既存種の減少を)時が解決してくれる、ってのもちょっと無責任な気がす
るし、やはり防除レベルでの調整による駆除等は必要なのかも？とも思う。

しかし、最近の行政は先を考えない規制緩和や教育方針など、本当に社会を支
えている一般国民の権利・主張を軽視し過ぎている気がしてならない。(うるさく
言われたらウザイから適当に手打っとけ、みたいな)
やる事なす事すべてが最下層に鬱積するやり方ばかりで、バスやギルの問題
にしても全く同じに思えて仕方が無いのは私だけ？

[20] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 09:14

ななしさん＞行政の浅はかさにはオイラも同意見ですね、納税ストでもしますか？

[21] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/23 13:38

自分はまだ高校生なんで政治の詳しいことはあまり知りませんが政治家のひどさにはニュース等で知ってます・・・ゆるせませんね！
＞D.Tさん
納税ストは犯罪じゃないんですか？たしか納税は国民の義務のはず・・・ストしたら政治家と結果的に同じになってしまうのでは？詳しくはわからないんですけどね(^^;)すいません生意気言って(;_;)やはり自分たちでは力不足なんですかね？

[22] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 14:28

法律は人の幸せな生活を守る為に存在してこそ「意義」が有ります、
ではその法律が人の幸せを害する物だった場合、「意義」は有るのでしょうか？
そして、「義務」は「権利」と表裏を成してこそ「義務」となります！
私達、納税者(未成年や非就労者も間接税が有る為、同じく納税者)の「権利」は守られているでしょうか？
恩恵の無い納税は強請り集りに訳も無く金銭を収奪されている様なモノと考えます。

ま、極論ですけどね！しかし、現実です。

[23] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 15:22

政治家や行政官は「公務員」つまり私達納税者が彼らの雇い主です、
皆さんはどうか判りませんが、オイラは私利私欲に走る輩に自分の為のお金を預けようとは、正直思わないです、

エラく堅い話をして申し訳無いです、ストも半分は冗談です…
でも、このまま彼らの暴走を見送れば、いつかそんな日が来ることでしょう、望む訳では有りませんけど。

[24] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/23 15:27

そうですよね(;_;)確かに私利私欲に走ってる人が多いですからね(;_;)失礼な事言ってすいません(;_;)

[25] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 16:31

あ、いえいえ！
直ぐに政治批判に走るのはオイラの癖みたいな物でして…ややこしい話ばかりして申し訳無いです。

何しか、我々釣り人は一切恥じる事無く、バス釣りを続けて行けば良いと思います！

[26] Re: バスについて - 矢澤 2007/02/23 18:42

兎に角自分のゴミは持ち帰りましょう！そして一回にひとつでもいいから他のゴミも持ち帰りましょう！他種の釣り人等にも笑顔で挨拶をしましょう！迷惑駐車、迷惑な場所での釣りはやめましょう！法律を守りましょう。
LOVE BASS！！

[27] Re: バスについて - 亀仙人 2007/02/23 18:56

僕は宮城県に住んでいるのですが、宮城の沼や川・湖がリリ禁になったと聞きましたが本当なのでしょうか？
それと、実際リリ禁になったとして釣ったバスはどうすればよいのですか？琵琶湖には回収ボックスがあると聞きましたが・・・
宮城県では見たことが無いです・・・地面に置いたままにするなんて出来ません。命は大切にしろ！と教えられているのにバスだけが殺されるなんて許せません・・・

[28] Re: バスについて - Ryo 2007/02/23 19:00

やっぱ「駆除しないといけない」なんて言う人らの中にも、ちゃんと理解してる人は一握りしかいないと思います。
もちろん釣り人だって然りですが。
ちゃんとした理解を持ってからの話でしょう。リリ禁とかいうのは。

[29] Re: バスについて - 矢澤 2007/02/23 19:05

そして面倒くさがらずに、個人の意見を述べれる機会にしっかり文章を送りましょう。BFNに登録しましょう。

[30] Re: バスについて - 根掛かり１００％の男 2007/02/23 20:29

＞亀仙人さん
僕も宮城に住んでいますが、リリ禁はホントらしいです、でもK沼とかでバス殺害してる所は見たこと無いです。つーか僕はバス殺したこと無いです（爆

[31] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 20:45

ＢＦＮはもう駄目ですね…少なくとも、今のままなら…
外来種関係やパブコメ等の情報はいつも締め切り寸前
(大体、前日…締め切り後にメール来た事も…爆釣ｃｈの方が早い)
こまめな活動報告も無い癖にちゃっかり見本市の宣伝は流す始末…もはや、只の広告塔ですわ(恥)

業界トップの全員が本気で現状に危機感を持っているとは思わない方が良い様ですね…
自分達の遊びは自分達で守って行きましょう！！

[32] Re: バスについて - 小６の釣れないつり好き 2007/02/23 21:08

僕も、そんなにひどいことをしている人たちがいることをしってなにか貢献できるようなことをしたいと思ったのですが、なにをすればいいかわかりません。
お金がかからずに小学生でもできるバスのためのことはないでしょうか？

[33] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 21:16

まあ、一番効果的なのは如何にも「バス釣り少年」な格好で、
ゴミ拾い等の活動をする事ですね！仲間や大人達を巻き込んで大々的にやれば、
バス釣り人＝悪い、のイメージ改善には繋がると思います。

[34] Re: バスについて - 亀仙人 2007/02/23 22:40

そうですか…やっぱりリリ禁なんですね。僕もバスを殺した事無いです。K沼…大体予想は付きます(笑)


[35] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/23 22:46

釣り禁の池とか多いですよね(;_;)ゴミ問題とかで釣り禁になるんですかね？


[36] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/23 23:46

そうですね、ゴミを始めとした様々なマナー違反が原因の事が多い様ですが、
一発で釣り禁になるのは、人が死ぬ事です…死人が出れば池の管理者は関係各所からこっぴどく叱られます(ぐはっ
簡単に人の立ち入りを無くすには釣り禁にするのが一番、て事で釣り禁池が増えます…

てな訳で、ゴミだけでなく安全第一で遊びましょう！

[37] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/24 00:10

そうなんですか(;_;)確か滋賀県に３年前は釣りできたのに人が２人死んで釣り禁になってました。ところでD.Tさんほんと物知りですね(^^)どこからその知識を仕入れてくるんですか？

[38] Re: バスについて - Shining 2007/02/24 01:53

琵琶湖の回収ボックスの件ですが、回収いけすとか結構何処にでもあります。
そんなに入っている事はありませんが、入ってます。
自分は使ったことはありませんが、使っている人は別に駄目だとは思いません。それで良いと思います。
バスはリリースしても、何割か死んでしまいますので、バサーはどんな言い訳をしても、所詮は五十歩百歩です。ほとんどの人が、自分の快楽のためだけに、虐待し殺しているのですからね。
結構ほとんどの人は、リリースしていますが、それでも、琵琶湖では、駆除よりも、実際、バスの減っている理由は、リリースをしている人も含めた、バサーのためです。

最近では、みんなの使うところの足元に、ゴミや、４０匹もの子バスを、捨てている人もいます。
漁港では、船に勝手に乗り込み、漁具を盗んだり、そこら辺で大便をしたり、そんな感じで立ち入り禁止のところもあります。
そんな人は注意しても、常識が通じないので、なかなか現状は厳しいですよね。逆にその筋の名前が出てくることもありました・・・
政治の問題は、結論を言ってしてしまえば、日本は、か・ら・政治国家ですからね。現代風のしょく・ん地です。

[39] Re: バスについて - D.T 2007/02/24 05:50

ひこひこさん＞いやいや、その気になれば意外と「浅く、広く」位は知る事が出来る時代ですよ！便利なもんです！！

Shiningさん＞言っちゃいましたね（苦笑）
某「世界の警察」の為に沢山裏金が必要な国ですからね・・・講和条約は「隷属契約書」でもあった訳ですな（恥）

[40] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/24 08:32

D.Tさん＞
そうですか(^^)自分もD.Tさんみたいにがんばって知識付けます！すいません話ずれました(+_+)
Shiningさん＞
確かにそうですね・・・考えてみたらみんな自己中で自分の事ばかりですよね・・・自分でもうすうすは気付いてましたがそれだけは認めたくなかったんですよね・・・なんかバス釣りを否定してしまう様で・・・もしかしたら自分たちアングラーが変わらなければいけない気がしますね。

[41] Re: バスについて - Shining 2007/02/24 17:03

ひこひこ様。
別に変わらなくても、あなたなら良いと思いますよ。
自分も、かわいそうだなと思いながら、バスの体に針を刺していますし、釣りをしていたら、必ずロスとする事もあり、ゴミを出してしまいますし、その分ゴミを拾ったり、良心的な対応をとっていれば、ＯＫですよ。
ゴルフなどの遊びに比べたら、まだ良い方だし、ある程度の環境破壊は、生物としても仕方がないですよ。
一部の悪意のあるような非常識は除いて、それぞれの良心に従って、みんなで楽しく生きていけば良いと思います。

駆除の仕掛けの件ですが、猟師さんも一応渡されたから、適当にやっている人が多くて、自分の知っている人たちは、まあ適当な感じです。種の保存も大切ですしね。回収ボックスの利用も、大きいのはリリースして、小さいのは、回収する人もいたり、そんな両立場の人たちにとって、良いような、やり方でも良いと思います。

この手の問題は、時間がかかると思いますので、少しずつ地元の風景に溶け込んでいったりして、まあ、何十年かしたら、普通に釣りが出来るようになると思います。
みんなで良心的な釣りをするのも大切ですが、すぐに社会に理解してもらうのも無理だと思います。

あと、バスの減っている件ですが、一部の地域では、オーバーシュートしていただけではないでしょうか?
バスの減ったと思っている状態が実は、生物界のピラミッドの形として安定している状態かもしれませんね。全てがそうだとは思いませんが、勘違いしている所もあるように感じます。

Ｄ．Ｔさま。
こうめい党は、あの国の下部組織で有名ですが、じみん党は、警察国ですし、みんしゅ党は、人の多い国ですし、その他も多くは、戦勝国のしょく・ん地維持部隊みたいなものですよね。
巧妙に隠されていますが、日本の高額所得者は、ほぼ全てが、外国人ですからね。日本名に改名したり、表面的には国籍変えたり、色々して、解り難いですがね。
特に自分の嫌いな国は、裏権力などをいかした、巧妙なマインドコントロールの玉玉遊びによる金銭の搾取とか、高利貸しによる、自殺者などを楽しく増やしていこう部隊とかを、どんどん推進している、あの国が嫌いですね。

[42] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/24 18:42

じゃあShiningさんはバス事情はそのうちよくなると思うんですか？

[43] Re: バスについて - 矢澤 2007/02/24 19:15

兎に角、各々が、善かれと思うことはやりましょう！駄目だと思うことはやめましょう！それでいいと思います。自分と周りはそうです。以前も今もそうすることで、変わりなくバスフィッシングを心から楽しんでいます。生活の一部です！

[44] Re: バスについて - シマノ好き 2007/02/24 19:26

少し言わせて頂きたいのですが、駆除派も擁護派も結局自分のことばかりだと思います。僕は擁護派ですが、皆さんとは少し違った理由です。僕がいいたいのは、魚が何かしたかということです。芦ノ湖にバスが持ち込まれそこから、さまざまな釣り人が移植して今にいたるわけですが、バスやギルが歩いて違うところに行ったのではなく人間が運んだわけです。それなのに外来魚はその犯人の人間に、忌み嫌われているのです。おかしいと思いませんか？アメリカには皆さんもご存知のとおりバスやギルがうじゃうじゃいます。しかし小魚も豊富に泳いでいます。琵琶湖とアメリカの湖の差はたった一つ、人間が手を加えまくっていることです。本来ならばえさ（小魚）が減れば、食物連鎖のトップに君臨するものも減るはずです。そのようにして自然は保たれているわけです。えさの小魚が減ったら減った分だけ増えるという環境が今の日本にはどこにもありません。それも人間のせいです。だから、人間が減らした小魚を人間が運んできた魚に責任を負わせようとしているわけです。
長くなりすいませんでした。


[45] Re: バスについて - こころ@偽 2007/02/24 19:42

＞ひこひこさん
バス釣り客による経済効果に依存する地域では『保護』の方向で議会が動いていたりします。
例えば亀山ダム、片倉ダムをかかえる千葉県君津市などはその典型です。
ただ、千葉県議会は駆除の方向のようですが・・・

私が住んでいる地域ではリリ禁等の条例が無い事もありバス釣りに対する風当たりが強くないので、特に「バス事情が悪い」と感じません。
また、外来生物法を環境の悪化と言うのであれば、放流・運搬が禁止された事は当然と考えてます。

＞シマノ好きさん
ベイトである小魚が減る事よりも、日本在来のフィッシュイーターに影響があります。
メダカがカダヤシに、狼が犬に淘汰されたり


[46] Re: バスについて - ひこひこ 2007/02/24 20:27

こころさんいろいろ勉強になりましたありがとうございます(^^)

[47] Re: バスについて - Shining 2007/02/24 22:55

ひこひこ様。
しばらくは悪くなっていくでしょうが、そのうち良くなっていきますよ。
なるべく早く良くなるように、努力すれば良いと思います。
あと、　「こころさん」　と、言う回答は、気をつけたほうがいいですよ。
タイピングが面倒でも、　「こころ@偽様」　と、回答するのが、マナーですので、パスワードを入力して、修正された方が良いと思います。このような所から、気をつけて、気持ちの良い世界にしていきましょうね。

こころ@偽様。
確かに日本狼の絶滅理由は、まず一番の理由は人による殺害ですが、日本狼は、小さく、繁殖能力も低かったと思いますので、外来種の犬の影響もあると思います。
自分も思うに、人間にまず問題があるからといって、駆除をしないと言う事にはなりませんね。其れは其れこれはこれですから。
自分もシマノ好き様と同じ、擁護派ですが、バスを問題視する人を、一部の例外の人は除いて、基本的に問題視したりはしません。

[48] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/25 00:54

ｓｈｉｎｉｎｇさん→
「我が国は戦後の占領体制から解放されていない」と言う事実に多くの有権者が早く気付くべきなんでしょうね。

駆除問題はやはり自然水域か人工水域かで対策を分けるのが最適でしょうね、
外来種絶滅を謳う様なバカは相手しないのが一番です…見境無く擁護するのも問題だが。

[49] Re: バスについて - Ｄ．Ｔ 2007/02/25 01:03

連稿失礼します。
シマノ好きさん→
歩く訳では有りませんが、「無作為拡散」は現実として有ります、水田農業特有のシステムが一役買った所も有りますね
あと米国で釣りが許可された水域は殆どが人工的に造成された水域です…
違いとしては、日本より遥かに視野の広い自然観で管理されている事ですね！
但し、行き過ぎた管理体制に問題も有ります(いざとなると、水域を封鎖して毒流したり平気でする)

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