初心者のベイトリール購入

No.1893 初心者のベイトリール購入

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[1] 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/09/23 22:46: NEWカルカッタ50(100)NEWメタニウムXT、スコーピオン1000の中でどれが一番使いやすいでしょうか？ルアーは10前後を使いたいと思います。宜しくお願いします。
[2] Re: 初心者のベイトリール購入 - 蒼鯨 2005/09/23 22:50: スコ1000に一票！
[3] Re: 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/09/23 22:53: すみませんメタニウムは展示品です。宜しくお願いします！
[4] Re: 初心者のベイトリール購入 - シャマシュ 2005/09/23 23:03: 小生もスコ1000派かな・・
[5] Re: 初心者のベイトリール購入 - かめ 2005/09/24 15:36: NEWメタニウムＸＴに一票
[6] Re: 初心者のベイトリール購入 - 優柔不断 2005/09/24 23:49: 私もスコ1000に一票です。
[7] Re: 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/09/25 00:16: 返信ありがとうございます。丸型もかっこいいなとおもっているのですが、NEWカルカッタ50(51)を使っている人いませんでしょうか。また初心者には扱いやすいでしょうか？宜しくお願いします。
[8] Re: 初心者のベイトリール購入 - ハゲ丸 2005/09/25 11:59: ニューカルカッタはあまり初心者にはお勧めしません。何故なら俺がそうだからです！(^^;)使い方が難しくて以外にてこずってます（汗
[9] Re: 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/09/25 13:44: 返信ありがとうございます。ハゲ丸さんのスレ見ましたがNEWカルカッタ100を購入されたということですか？
[10] 初心者のベイトリール購入 - ヘボミラクルフィッシャー 2005/09/26 23:21: ニューカルカッタは俺も最初はなれるのに苦労してけど１週間ぐらいカルカッタ使ってみるとほんとに使いやすいと実感しましたよ。。前使ってたスコーピオンがアホみたいに思えてきたしｗｗ初心者でも使っていくうちに必ずなれるとおもうし・・・カルカッタをかったがいいよ。。
[11] Re: 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/09/26 23:57: ヘボミラクルフィッシャーさん返信ありがとうございます。使っている番号は何でしょうか？50または100を買いたいのですが，50のほうが先週、先に買ったロッドにあうきがします。(インターネットで買ったロッドが店にあったので装着してみました。)
教えてください。お願いします！
[12] Re: 初心者のベイトリール購入 - ヘボミラクルフィッシャー 2005/09/27 00:27: ん～俺は２０１使ってるんだけどそれを購入したのはロッドに一番あってるからなんだぁ～。。まぁ色で決めたんだけど・・・カルカッタだったらなんでもいいやって感じだったかなぁ(^_^)だからロッドに一番あってる５０Sのほうでいいんじゃなぃ？？ま、ロッドと相談して決めたらいいよｗｗ・・・答えになってなかったかなぁ・・・・
[13] Re: 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/09/27 00:44: ヘボミラクルフィッシャーさんどうもありがとうございます。質問ですけど右と左どちらがいいいでしょうか？使うルアーはトップウォーター(10g)スモールクランク(9～13g)スピナーベイト(7～10g)ミノー(9～13g)です。12lbを巻きたいと思います！
[14] Re: 初心者のベイトリール購入 - D,T 2005/09/27 11:16: 初心者の方なら断然右巻きをお勧めします、残念ながら、今現在の左巻きに置いて一般化している操作方法では

ベイトを扱う上での基本が全く身に付かないと言っても良く、詳しい話はオイラの関わっている過去ログを参考にして貰えば

判って頂けると思いますが、実際、右巻きでしっかりとベイトリールの基礎が出来ていれば左巻きの必要性（有用性）は皆無に近くなります、

右巻きで基礎を身に付けてから後に「どうしても左巻きにしたい」となれば、それからでも左巻きの練習をしても遅くは無いです

正し、左巻きを使える様に為る事で、その有効性を活かそうとするなら、右左共に同レベルで活用出来る技量が、前提となります。
[15] Re: 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/09/27 23:13: DTさん貴重なご意見ありがとうございます。スピニングでは左でやっておりましたが、いざ右巻きにもどしたら違和感を感じてしまいます。やっぱり初心者は初心者らしく右がいいのでしょうか？あとロッドはレックスタイル591MSBです。
[16] 初心者のベイトリール購入 - ヘボミラクルフィッシャー 2005/09/28 20:02: ま、いままで左使ってたんならもう左巻きでいいんじゃないでしょうか・・・・違和感があるならなおさら左のままでいいと思いますよ。初心者とか気にせずにやったがいいよ。
[17] Re: 初心者のベイトリール購入 - D,T 2005/10/01 11:51: ヘボミラクルフィッシャーさん>
オイラが初心者に右巻きを勧めるのには、物理的、技術的、将来的に確たる理由が有って進めています、

「慣れているなら左で構わないんじゃないか？」と言った慣習ではすまない、正当な理由と必要性が有ります、

左巻き（反利き手巻き）の弊害、問題点、有効性の有無、等はオイラの関わる過去ログで何度も述べています、

左巻きを全否定するつもりは有りませんが、現在の間違った使用法が「○○プロもやってるから」や

「友達（師匠）もやっている、問題は無いはず？」等の確かな理由と説明も無く当然の様に「左巻き（反利き手巻き）有利」の風潮の中では

正確な基本を身に付ける事はかなり難しく（事実、オイラも、様々な風評に騙され苦労しました）基本が出来ていなければ、

いくら、高額な高性能機種を使っても宝の持ち腐れ、猫に小判となります、それでも「左巻きでも良いのではないか？」

と言われるなら、納得のいく説明をして頂きたく思います。

スピニングの右巻きやベイトの左巻き等は適正な使用法を知らない人が偶々、周囲に影響の強い立場（著名人、設計士）

に居た為に広まった、悪意の無いデマカセです、が今もそれを正す事無く、放置しているのは、メーカーの販売戦略です、

国産のスピニングリールは九割以上が左巻き専用の設計になっています、右巻きで使っていたのでは、

特別な工夫をしない限りライントラブルは無くなりません、又、ベイトを反利き手巻きで使うと、ロッドやリールの重量を

必要以上に負担する事になり必要以上に軽いタックルが不可欠となります、反利き手巻きとワンセットで語られる

ツーフィンガーグリップの有効性を鵜呑みにすると、竿がきっちり振れない（曲げれない）為に、無駄に回るリールが必要になります、

しっかりホールド出来ない為に、ハンドルで何割かを支える必要が出てきて、高額なパワーハンドルを買わされます、

なので、最初は（右利きなら）右巻きから始める様に進めているのです。

荒らすつもりは無いのですが、文面が大変荒くなってしまいました、ヘボミラクルフィッシャーさんを初め、皆さん、すみませんでした。

初心者さん＞スピニングは（右利きなら）左巻きが基本であり、正解なのでご安心を…
[18] Re: 初心者のベイトリール購入 - ｋｊｈｋｊｈ 2005/10/01 14:15: ttp://www.geocities.jp/phantomsmetal23/koramureel.htm#imogrub
↑バスプロでも右ハンドルだったり左ハンドルだったりするみたいです
参考にしてみて下さい
[19] Re: 初心者のベイトリール購入 - Ｄ，Ｔ 2005/10/01 15:17: ｋｊｈｋｊｈさん＞
バスプロだから正しい道具の使用法を知っている、又は、実践しているとは限りません、

前述した悪意の無いデマカセは古い物は40～50年も前に遡るほど昔に発生した物です、当然バスプロ等皆無の時代です、

オイラの知っている範囲での話ですが、一般にプロと言われる方々や、その他の、釣りに関わる様々な著名人、有名人の

皆さんの中で、「スピニングの正しい使用法を知っている又は、実践している、知っているが自分独自の方法に変えている（応用している）」

と言える方は、約半数程度です、ベイトに関しても、同じ判断基準で見た場合、約半数の方が間違った使用法、

もしくは、正しい使用法だが、活かし切れていない、と言えます、なので、正しい使用法を覚える上では、

「バスプロだから」とかは、当てに成らないと言えます。
[20] Re: 初心者のベイトリール購入 - 初心者 2005/10/01 16:47: 体育祭だったため返信が遅れました。すみません！DTさんとkjhkjhさん貴重なご意見ありがとうございます。NEWカルカッタ50を買うことに決めました！ありがとうございました。
[21] Re: 初心者のベイトリール購入 - trabajador 2005/10/01 19:37: D,Tさん＞

いや～いつもながらさすがですね。

でも、初心者さんの利き腕、投げ腕など確認せずに右巻きを薦めるのはいかがなものかと・・・・
時間がある時にＤ，Ｔさんの過去ログをチェックさせてもらいます。
[22] 初心者のベイトリール購入 - ヘボミラクルフィッシャー 2005/10/01 20:11: D,Tさん＞
別に俺は俺の意見をいっただけで、それが正しいかどうかは別だろ。俺はなれてるほうがいいからそう言っただけだろうが。人はいろいろ意見持ってるんだからいちいち長文で喧嘩腰で書かないでください！！！　
初心者さん＞　
すみません、荒らすつもりはありませんので・・・・失礼いたしました。
[23] Re: 初心者のベイトリール購入 - 通りすがり 2005/10/01 20:41: みなさんのログを読ませて頂きましたが、あえて右巻にする必要は無いと思いますよ。自分の慣れている方でやるのがいいんじゃないでしょうか？
それにバスプロの方たちもほかの人がやってるから左にしてるなんて事は無いでしょう。あの人達も一応自分の生活がかかっているんですから、いろいろ試行錯誤した上で右か左に分かれているんだと僕は思います。
[24] Re: 初心者のベイトリール購入 - こーしえん 2005/10/01 21:49: すごく白熱してますね。皆さんが真剣に考えている証として思わず見入ってしまいました。私は趣味の範疇でバス釣りをしていますのであまり物事に固執はしていません。何かに束縛されるのも嫌な訳で自分がやりたい様に釣りをしています。ベイトも左右両方使用してます。私の感想では、ただ巻きなら右、アクションを重視させるなら左が自分なりにやり易いと感じております。ですから釣り場にはどちらも持って行きその日の条件に応じて使い分けています。おかげで左右どちらも違和感なく巻くことができるようになりましが、ロッドは右手で操作した方が断然スムーズに行えます。（私の場合ですので悪しからず）したがって、基本はあるのでしょうけど最終的には本人次第ということでいいんじゃないでしょうか。あくまでも本人が楽しむための釣りなんですから。
[25] Re: 初心者のベイトリール購入 - Ｄ，Ｔ 2005/10/01 22:35: trabajadorさん＞
利き手、投げ手に関してはこれまでのやり取りで、右利き、右投げであろうと、判断しての事なのですが、
確認を取らずに決め付けて話を進めていた事には自分でも問題を感じました、以後注意します、ご忠告有難うございます。

ヘボミラクルフィッシャーさん＞
喧嘩腰の文面となってしまった事を最初にお詫びしておきます、
申し訳有りませんでした、
しかし、前述しましたが「慣れているから」等の慣習で片付く問題では無く、Ｑ＆Ａと言う、初心者が経験者（有識者）に
意見を求める場合が有るという現場の性格上、個々人の意見とは言え、間違った認識が広まる危険性を考え、反論させて頂きました
反利き手巻きに関する弊害はオイラの過去ログを参考にして頂ければ納得して貰えるかも知れません、過去ログ参照後、
「納得が行かない」「問題点を感じる（見つけた）」等有れば、反論して頂いて結構です、と言うか、常に反論をお待ちしております
反論と言う形での意見交換が出来ればオイラの釣りに関する経験値も稼ぐ事が出来ますので反論大歓迎です
正し、「だろ」や「だけだろうが」等の文章は意見交換するには似つかわしくないと考えますのでご勘弁をお願いします。

通りすがりさん＞
慣れに関しては何度も出ているので、触れませんが、「バスプロの方たちもほかの人がやってるから左にしてるなんて事は無いでしょう。」
に関してなんですが、競技者と成ってから、右か左か試行錯誤の末使用しているなら良いのですが、残念ながら、
競技者と成る以前からの慣習によって決まっている方が多く、前述した様に、リールに関するデマカセは
古い物では4～50年も前に端を発します、バスプロ等存在しなかった頃から当然の様に語られてきたデマカセ
無論、昔のオイラの様にデマである事も知らずに、騙されたまま、そのままプロになってしまった方も大勢います、
それに競技の世界と言うのは常にトライ＆エラーが繰り返されます、つまり、エラーである場合も多分に有るのです、
なので、「バスプロがやっているから」等の考えは正しい基本や使用法を身に付ける事に置いて参考にならないと反論しました。

喧嘩腰の文面や長文に対して忠告を受けたにも関わらず、取り様によっては、喧嘩腰とも取れる長文を重ねた事を
皆さんにお詫びします、すみませんでした。
しかし、オイラの意見に寄って問題が起きている訳であり、問題の起点である自分の責任として、しっかりと
返信する必要が有ると考え、書き込ませて頂きました、失礼致しました。
[26] Re: 初心者のベイトリール購入 - Ｄ，Ｔ 2005/10/02 10:29: こーしえんさん＞
しっかりとした基本を身に付けた上での「本人次第」ならオイラもトヤカクは言わないのですが、
「本人次第」が通用しない（してはいけない）段階での「本人次第」が当たり前の様に言われ続けているので
問題視しています、その他のスポーツに置いては最低限、身に付けなければならないレベルの基本がバス釣りに置いては
リールやロッドの操作法なのです、しかし、バス釣り等では、この最低限の基本すら知らなくても、その他の
（釣りの原理的）要素がしっかりしていれば、魚は獲れます、此処にデマカセがまかり通る一番の問題点を感じるのですが、
こればっかりはどうしようも無いかもですね。

連レス失礼しました。
[27] Re: 初心者のベイトリール購入 - こーしえん 2005/10/02 22:45: 会社から帰ってきて早速D.Tさんのコメント拝見させて頂きました。バスフィッシングにおける企業の販売戦略をも含めた総括的な御意見、感心すると共に真剣な態度に敬意を払わざるを得ません。ただ私も安易に本人次第と申し上げた訳ではなく、バスフィッシングも娯楽の一部であるが故に楽しみ方は個々において千差万別であると申し上げたかった次第です。仮に、基本が身に付いていない草野球少年がロ○ズ選手を模倣しアッパースイングをしようともサンデーゴルファーのパパが飛距離アップの為にスイングの基本が分からない内に400ｃｃのデカヘッドクラブを使用しようともそれは否定しません。恐らく上達するといった意味合いに重みを置けば壁に当たるかもしれません。または自分で改良しその技法を身に付け独自のものを構築するかもしれません。そのプロセスがアマチュアレベルでは楽しさの一因にもなると考えております。故に悪意なき企業戦略が
そこに加担していたとしても、娯楽の分野に身を置く以上、それを見極め選択する必要は当然ながらあると思うし、また選択するという事も楽しさに少なからず関係していると思います。拠って、ルアーを投げる、巻く、魚を釣り上げるといった一連の動作が最低限可能であれば、最早、タックルの選択肢は最小限のアドバイスを拠所とした上で本人の自由であると私は考えます。
[28] Re: 初心者のベイトリール購入 - Ｄ，Ｔ 2005/10/03 15:06: これ以上他人のスレで無関係な話を続ける事に問題は感じていますが、自分のレスに対して返して頂いた手前
返信するのが礼儀と考え、これを最後にこのスレでのやり取りを終わらせるつもりで書込ませて頂きます。

こーしえんさん＞
こーしえんさんの言われる娯楽故のプロセスを楽しむのも「本人次第」であると言う考え方には自分も賛同しますし
自分自身も大同小異で同じ考えであると思っています、しかしながら、娯楽としての様々な選択肢を取捨択一し
本人が、その時その瞬間に置いて目的とする「楽しみ」を目指すにも、最低限、必要とされる基本的な知識や技術が有るはずであり
事、釣りに関してはそういった、最も底辺の基礎的な情報が驚くほど欠落しており、意図的に宣伝戦略を持って
その基礎的情報を隠蔽している節が有る事を理解して貰いたいとも考えております、フェザリングの重要性
（右利き、右投げの場合）スピニングが左巻きである必要性、ベイトに置いてワンフィンガーキャスト、スリーフィンガーパーミング
が基本となる理由、レフトベイト＝ツーフィンガーの図式からなる風評に拠って起きる弊害等の情報を個々人が知りえて、
理解した上で、自身の「好み」で、より高級機種や特殊な応用技術を選択するならば、それこそが「本人次第」「個人の自由」
ではないかと思うのです、しかし実態は知らされなければならない情報を知らないが為に、幾ら高級機種に金銭を注ぎ込んでも
ライントラブル、持ち重り、飛距離等に悩まされ、知らないが故に販売戦略のままに、より高額なオーバースペックモデルを
買わされる…こういった現代の娯楽に置いて非常によく目にする光景は決して「本人次第」や「個人の自由」
では無いのではないか？と思うのです、物を売る仕事をしていると、ルールに縛られる事を嫌い、折角の無二の娯楽から
離れて行ってしまうお客さんを沢山見る事が出来ます、が同時に、余りに高額な金銭を必要とする娯楽である様に考えて、
結果、やはり離れて行ってしまうお客さんも沢山見受けられます、自分はそういったスタートラインでの勘違いや先入観によって
（自分的には）無二の娯楽であると考えるこの遊びから離れてしまうかも知れない初心者の方に、必要以上に
金銭や堅苦しいルールを要求されない遊びである事や同時に最低限の金銭や時間、技術、知識、マナーを必要とする事等を
出来る範囲内で詳しく説明した上で商品を購入して貰う様にしています、回りくどく、売り上げに繋がり難いポリシーに
「仕事をする気が有るのか？」と上司に怒られる事もしばしば有りますが、本来「趣味の品」を扱う店の基本的な義務
ではないかとも思うのです、だからと言って、この公共の場に置いてその様なポリシーを振りかざし、皆さんに
偉そうに講釈を垂れる必要も義務も能力も有るとは思ってはいませんが、やはり、黙っている訳には行かないと考え、
節々に置いて口を挟まさせて貰っております、自身の無教養や未熟な人格故に皆さんには不快な思いをさせる事も
多々有るかと思いますが、決して、他人の意見を潰したい訳でも、自分の考えに染めたい訳でも無く、また、
当然、場を荒らし、問題を煽りたい訳でも有りませんのでご理解頂いたら幸いです。

幾度にも及ぶ長文、駄文を忠告を受けていながら重ねた事をお詫び致します、失礼致しました。
[29] Re: 初心者のベイトリール購入 - こーしえん 2005/10/04 00:37: 初心者さん＞
スレ主さんへの回答が大分横道に逸れてしまった事、深くお詫び申し上げます。また単に見解の相違という事では済まされない主観的な文面が含まれていた事も合わせてお詫びいたします。
D,Tさん＞
若干の見解の相違はありますが色々な角度から物事を見つめ直すことに関して参考になりました。今後とも宜しくお願いいたします。
[30] Re: 初心者のベイトリール購入 - D,T 2005/10/04 11:05: 最後に一言だけお許し下さい
初心者さん＞
スレの主旨から大きく外れたレスを繰り返し重ねた事をお詫び致します、失礼致しました。
こーしえんさん＞
こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。
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