No.1949 PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味
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[1] PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - つーた 2005/10/09 17:46
来年からスピニングにPEラインを巻こうと思って色々調べてみたところ、リーダーを付けるとありました。
そこで皆さんに質問なのですが、リーダーを付ける理由は何なのでしょうか？
それとリールに下巻きをする理由を教えてください。
よろしくお願いします。
[2] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - trabajador 2005/10/09 18:34
リーダーを付ける効果はPEの特質の伸びがない点を補うためと、ラインが魚にバレバレな点を補うためだとおもいますが、私はPEラインを愛用してますが、全て直結してます。
バスフィッシングにリーダーは必要ないと思いますよ。
リールに下巻きする必要はないです。
が、高価なラインですので、下巻きをして無駄なラインを減らした方が経済的です。
[3] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - Ｄ，Ｔ 2005/10/10 17:34
バス釣りに置いてもＰＥ使用時はリーダーを付けるべきだと思います、
理由としてtrabajadorさんの言われる「伸び」も有りますが、一番の理由は、結束強度の低下防止です
ＰＥは「伸びが少ない」「滑りが良い」と言う特性が原因で、直結にしてしまうと、直線強力の４０～６０％位の
結束強度しか発揮できません、つまり、２０lb表示のPEでも直結にしてしまうと、結び目に置いては８～１２lb程度の強度しか
持たない事になります、そこで、結束強度の低下し難いナイロンやフロロのリーダーを、部分的にストレスの集中しない
摩擦系ノットを用いて繋ぐのです、オイラの場合、２４lbのPEに３０lbリーダーをSFノットで接続、３０lbリーダーの結び目が切れる、
と言う、テスト結果を出しています、4号PE直結で結び目の強度が１６lb程度となる事を考えると、１号PEにリーダー4号ナイロンなら
６クラス細いラインで同強度が出せる事になり、流石に此処まで太さが違うと飛距離にも差が出てきます、
つまりは、リーダーを使用してこそ、PEの真の実力を発揮出来ると言えます、
因みに、ユニチカのシルバースレッドPE等の様に、「1.5号で25lb」と言う様に、ナイロン1.5号を直結使用するよりも高い強度が、直結でも発揮出来るPEも有ります
（25lbの40％＝10lb）この場合は直結で使っても良いかと思いますが、問題点として、低伸度過ぎて魚を弾く場合が有ります、
trabajadorさんの言われる「補う」とは、この部分に関しての事だと思います。
[4] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - trabajador 2005/10/10 20:22
＞D,Tさん
お世話さまです。
いや～そのような意見がでると思ってました。さすがＤ，Ｔさんするどいですね。
昔からPEの結束力についてその様なことが言われてますよね。私も何度か聞いたことがあります。
ですが、実は私はPEの結束力が足りないと感じた経験がまったくありません。なぜでしょう？根掛りしたらいつも大変です。
私の結び方が異常に上手いのでしょうか？？？？？
商品によって結束力がかなり違うものと思われますね。
Ｄ，Ｔさんはどこのラインをお使いでしょうか？参考までに教えてください。
私は「TORAY SEA BASS 15lb １号」を使ってます。
いつもユニノットしかしてませんが、表示の直強力６．８ｋｇ近くは出てます。
p,s,
たしかに魚がルアーをくわえてもフッキングが難しい場合がありますが、リーダーでは解決できませんよね。
合わせ切れ防止目的の人も多いですね。まあこれも私は必要ないと思ってますが。
[5] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - 高良 2005/10/10 21:17
久しぶりに面白い話題が出てるんで、ついつい書き込んでしまいました(笑
では、私の方はまた違った視点からPEのリーダー必要説を唱えさせて頂きます
まず私の場合、ライトジグやワッキー等でPEを使いますが、その場合フロロのリーダー(2号)を使います。
その理由として、D・Tさんも触れた結束力と、今回私が触れるバランスが有ります。
まぁ、結束力の方はそれほど詳しくないので、ジンクス的なものも含んでいるかも知れませんが(汗
で、バランスと言うのはライトラバージグ等の、フォールが比較的スローな物を使う場合、フォール姿勢や、アクションに置いて、PE単体では100％の効果を出せない場合が有ります。
と言うのも、少しの水流でも影響を受ける繊細なフォール、アクションを、浮力の高いPE単体でやると、アクションがちゃんと出なくなります。
この、フォール姿勢やアクションにおいてのバランスを整える為に使うのがリーダーです。
フライで言う所のシンクテイップラインと言えば理解して頂けると思います。
皆さんがPEで何をメインに使っているのかは存じませんが、軽く、繊細な物を使用する場合にリーダーによる釣果の差は、状況によっては明らかな物になると思います。
以上が、ライトリグでのリーダーの必要性です。
駄文失礼しました。
ではでは・・・
[6] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - trabajador 2005/10/10 22:18
＞高良さん
おひさしぶりです。
なるほど。すばらしく緻密で高度な考えで勉強になりました。
そんなこと考えてもみませんでした。
もともと、スピニングにPEを使って飛距離とルアー回収率を上げる目的の私とはレベルが違いますね～
結束力について実験してみました。
「PE 15lb」と「ナイロン 15lb」を同じリングにそれぞれ結んで、両手で引っ張ってみました。
結果はナイロンの方が結び目で切れました。（手が痛かったです）
あくまでも参考にしてください。
P,S,
高良さん、日本に帰って来て何度か釣行したけど、数年前とフィールドが変わった感じがして良い釣果が上がりません。
[7] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - D,T 2005/10/10 22:34
trabajadorさん＞
確かに、メーカーに拠って結束力に差が有るのは事実の様です、この理由としてIGFAの定めるライン強度の規格が
実はかなり曖昧な物で、20Lb表示のラインの場合、20lb以下で切れる物なら全て、20lb強度の表示が出来る様です、
これを受けて、或るメーカーでは、最低強度20lb以下で考えて表示しているのに、違うメーカーでは最高強度20lb以下で
考えて表示している事も有るようです、こうなると、最低強度で表示している物では最高強度はかなり高い値となりますし
最高強度で表示している物に関しては平均値では実は…なんて事も有ります、しかしながらPEの結束力が直結で70％を超えるのが
難しいのは、どこのラインメーカーの実験でも明らかなようです、事実、ソルト遠征等のパワーゲームをメインとしておられる方々で
リーダーの必要性を軽視する方は皆無と言って良いでしょう、しかしながら言われる様にバス釣りに置いて、
リーダーの必要性を考える程、結束力不足を感じる事は稀であるとオイラも思います、お使いの「15lb1号」のPEが
最低強度表示だった場合、最高強度では18lb近く出ている事も考えられ、更に結束力の得やすい性質の物ならば
直強力の60％近くの結束強度を得ている場合も有ります、そうなると、1号の太さのラインで10lbオーバー、5㎏近い
結束力が有る事になり、バス釣りに置いて不足を感じる事も、根掛りの回収が大変なのも納得が行きます
ただ、オイラはPEに関してはメーカー、ブランド問わず、直強力の40％で考える様にしています、理由としては
PEは結束力の平均値が出難いと言う性質も強く、必ずしも安心出来る強度が出ているとは考えない方が安全だからです、
オイラ自身、直結で使用する場合も多々有りますが、その場合、同じ号数のナイロンを使った場合よりも
高い数値が40％計算でも出せる物に限っています、某メーカーのラインで「ラインは命綱」と謳っていますが
オイラも同じ考えに立った場合やはり強いのに越した事は無いと考えます、それに、バス釣りに置いても
リーダーシステムを組む事で沢山の利点は有れど、欠点は限りなく少ないと感じます、確かにガイドにノットが当たる、
面倒臭い等のマイナスは有りますが、高良さんの言われるアクション等に関しても決してマイナス要素がプラス要素を上回る物では無い
と考えます、因みにフッキングに関してはオイラの読みが浅かった様で確かにリーダーを付ければ解決！
と言うほど単純な話ではないですね、ラインを余り張り過ぎない、一瞬送る必要も有る、ロッドとのセッティングも大事等の
対処をした上でリーダー云々と言う話になるはずでした、申し訳無い。
因みにオイラのお気に入りPEは「ユニチカシルバースレッドPEソルト」ですね、同号数の他のPEよりもかなり高い強度と
無染色カラー（白）がグーです、色落ちするPEで以前えらい目に合いましたので…結束も良くリーダーとの馴染みも良好です。
かなりの駄長文になりました事をお詫びします。
[8] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - D,T 2005/10/10 22:47
連スレ失礼します
trabajadorさん＞結束力の実験は何回程された上での物でしょうか？オイラは過去に（現在もですが）結束実験を
数え切れない位した上で今の「リーダー重要」の結論に達しています、出来れば何回実験した上での平均値か
教えて貰えないでしょうか、もし、かなりの実験回数の結果だとしたら、ノット製作時の注意点等にオイラの
気付いていない要領が存在する可能性が高くなり、それをtrabajadorさんは実践されている事になります、
もしそうなら、是非、その要領を教えて貰いたいのですが。
馬鹿にしている様にも取れる文章ですが決してそんなつもりは有りませんのでご了承下さい、他人のスレで失礼だとは思いますが
結構オイラにとって結束力は切実な問題なので…お願いします。
[9] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - D,T 2005/10/11 12:24
帰宅してから、結束実験を再度（何度目？）試みました、
一つのスプリットリングに「ナイロン３０lb」と「PE３５lb」をユニノット六回巻きで結束、左右に引っ張り合う
結果「PE３５lb」結束部でブレイク、「ナイロン３０lb」の結束部を分解して検査、潰れや熱に拠る劣化等は見受けられず、かなりの余力有り、
「PE３５lb」に「ナイロン３０lb」をSFノット15×2でリーダーとして結束、彼女（約40kg）をリフトアップ
結果「ナイロン３０lb」結束部でブレイク、「PE３５lb」の結束部を分解して検査、熱や磨耗に拠る劣化は見受けられず、まだ、余力有りな感じ、
となりました、疲れていたので、それぞれ一回こっきりの当てに成らない実験結果ですが、自身の再確認の為、実行しました
結果として今現在のオイラの知りうる、ラインに関する情報を総合すると「PEにリーダーは必要」と言う結論を再確認するに至りました
trabajadorさん＞
オイラは結束時、ノット部を含む全体を濡らす、若しくは、クリーム（メンタム）等で滑りを良くし、磨耗、摩擦熱、偏りを防止
現場での結束の場合、水中で結束する事で同じ効果を持たせる、等の結束力低下に対しての予防策をナイロンに置いても行っていますが
何か、これら以外にコツや要領が有るのでしょうか？教えて頂けないでしょうか？つーたさんにとっても参考になると思うのですが？
つーたさん＞因みに「伸び」を補う為にリーダーを付ける場合、600M500円とかの特価ラインを使うと適度に伸びが良くグーです！
只、強度的にはバス用高級ラインと比べるとかなり弱いので、号数に拘らず、強度表示に注意して選んで下さい。
[10] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - つーた 2005/10/11 17:49
本当に皆さん有難うございます。
本当に参考になりました、ありがとうございました！
[11] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - trabajador 2005/10/11 23:19
あっ！
終わってしまった！
すみません。昨日はやく寝てしまいまして。
私もちょっと責任を感じて再度実験をしてみました。
昨日の「ナイロン15lb」は海外で購入したものでしたので、日本製の１４ｌｂでやってみました。
結果は「PE15lb」のノットがほどけました。ナイロンのノット部は限界まで伸びてましたが。
ナイロン１２lbでやってみると、ナイロンのノット部で切れました。
ナイロン部のノット部は湿らして結束、PEはドライです。
でもナイロンの銘柄は違う物ですので、参考程度に。
＞Ｄ，Ｔさん
ご苦労さまでした。すごく太いラインですね。海釣り用ですか？私は１４LB以上を使わないので、参考になりました。
ちなみに、私は漁師町育ちですので、自分ではユニノットと思っている結び方が実は人と違っているのかも？子供のとき、おじさんに教えてもらった結び方をそのままやっているだけなんですけど・・・・今度確認してみます。
＞つーたさん
釣りには特にルールはありません。日本人はすぐに形にはまりたがりますが、重要なのは自分の考えです。
高良さんのおっしゃた様な場面もありますし、PEの浮力を利用した逆の場合もあるわけです。
Ｄ，Ｔさんも私も実験してますが、自分でもやってみると面白いですよ。（ケガしないようにね）
[13] Re: PEラインに付けるリーダー、またリールにする下巻きの意味 - つーた 2005/10/11 23:38
なるほど・・・自分の考えはやっぱり大事なんですね。
皆さんの意見を聞いていると自分の考えと言うものがすごくまとまっていますね。
実験までしてくれた方々、他の皆さん方々有難うございます。
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