No.1583 魚を生かす方法
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[1] 魚を生かす方法 - syouhei 2005/06/25 23:18
大会とかで終了まで魚を生かすには、皆さんどうしてるんですか？今度必要になるんで教えていただきたいんですが・・・。ちなみに陸っぱりです。
[2] Re: 魚を生かす方法 - ＴＡＫＥ 2005/06/25 23:54
普通はエアーポンプ付きのライブウェル使います・・・
大会によっては多分貸してくれると思いますけど、借りれない場合は買うしかないですね。
[3] Re: 魚を生かす方法 - サイダー 2005/06/26 14:32
エア抜きをすることですね
せっかく釣ったのに死んでしまったら何グラムか忘れましたが減量になります
[4] Re: 魚を生かす方法 - まさお 2005/06/26 15:25
オカッパリならエア抜きは必要ないです。不慣れな事をすると余計にバスにダメージを与えるだけです。ただしリザーバーなどでオカッパリでも水深３．５ｍ以上（目安としてです）の場所で釣るなら必要な場合もあります。ライブウェルに入れて直後～１０分程度でお腹を浮かせるようならエア抜きしてください。ペナルティは大会によって違うので事前に確認を。
魚を活かす方法としては最低エアーポンプ付きのライブウェルがあると良いです。無ければクラーなどにぶくぶくを付けて代用するか専用のバックを買うかですね。（NBC加盟店なら売ってると思います）それと固形酸素を持っておくといざというとき良いと思います
[5] Re: 魚を生かす方法 - サイダー 2005/06/26 15:43
ますおさんが言ってるのは間違いです
普通にクランクベイトで釣った後その場所に言ってみるとバスは大抵死んでいます
それを見るとかわいそうなので毎釣行ごとに注射器を持っていっています
バスは50センチになるまで10年はかかります
それを簡単に殺してしまうのはあまりにもかわいそうです
なのでできるだけ注射器を持っていくようにしてください
[6] Re: 魚を生かす方法 - 高良 2005/06/26 19:53
間違いではないです。
ディープから持って来たバスで有れば、エア抜きの必要が有りますが、３メーターラインとかであれば、下手なエア抜きをする必要は無いです。
また、エア抜きはバスに多大なダメージを与えるので、エア抜きするのであれば釣った直後に行ってください。
釣った直後で無いと、最悪バスがショック死します。
サイダーさんがクランクで釣ったエリアで、バスが死んでいると仰ってますが、それはバスに飲みこませたり、ランディング後の対応からリリースまでの対応の段階で多大なダメージを与えている為と言う事が多いです。
または、釣ったバスが元々から弱っていた等でしょうね。
普通にバスを扱っていれば、まず死ぬ事は有ません。
また、本当にバスを大切にしたいのであれば、不必要なエア抜きは避けるべきです。
もし、不必要にダメージを与えてでもシャローのバスでエア抜きが必要と言うのであれば、それについて科学的に、ちゃんと説明してください。
本題に関しては最低限、ライブウェルに、エアポンプですね。
夏場であれば、水の入れ替え等も必要になります。
また、ライフガード等も有ると便利です。
あと、死魚判定に関してですが、個々の大会で違います。
検量しない場合や、マイナス等も有りますので、ルールを良く確認しておいてください。
まあ、こまめに水の入れ替え等をしていれば、死ぬ事ってのは殆ど無いんですケドね。
[7] Re: 魚を生かす方法 - まさお 2005/06/26 18:39
何を根拠に間違いと言ってるのか分からないので先に私が必要ないと言ってる根拠を言います。
エア抜きが必要な理由 まずはこれについて説明しますけどバスだけでなくほとんどの魚は浮き袋という器官を持ってます。深い場所にいる魚は水圧の関係で浮き袋が圧迫された状態ですがこれが釣り上げられて急に水面にあげられてしまうと一気に水圧がなくなり浮き袋がふくらんでしまいます。そのための処置がいわゆるエア抜きです。
つまり水圧の低い場所＝浅い場所で釣ったバスは元々水圧が０に近い場所にいるので浮き袋はふくらまずエア抜きは全く不要です。
これが自分が３．５ｍ以上浅いエリアでエア抜きは不要と言った理由です。ちなみに個体差や水の透明度にも関係があるため目安としてます。スモールなんかではかなり深くてもエア抜きは必要ないそうです。
まぁ上の理由からもサイダーさんの言ってる事は科学的におかしいんですけど個人的に気になるのでいくつか聞かせてもらいます。
①何を持ってクランクベイトが理由の一つになるのかがまず分かりません。３．５ｍ以上潜るクランクはありますし、水深がもっと深い所から急浮上しそのまま釣られた可能性もあります。
②バスが大量に死んでいたとありますがバスはコイなどと違って死後体内にガスが発生しにくく浮いている事はほとんどありません。実際にバスの死体を見つけるのは岸に打ちあげられた物がほとんどです。実際にバスの死骸を見たのか?（個人的にはサイダーさんが見たのはフナなどが大量死しているのを見た可能性が高いと思います。）
③ちなみにサイダーさんは上で私が言った科学的な根拠やエア抜きが必要な理由、そして浮き袋にエア抜きで空けた穴は回復し難いことを知ってますか?
個人がどんどんエア抜きするのは自由ですけどきちんとした根拠なしに他人に、ましてインターネットのように不特定多数の人間が見る掲示板において薦めるというのは良い事ではないですね。反論があるときは根拠を明確にしてお願いしたいと思います。
[8] Re: 魚を生かす方法 - サイダー 2005/06/27 19:23
まず言えるのはおかっぱりでエア抜きが必要でないということです
絶対に必要ないのでしょうか
レイクでルアーをぶっ飛ばしてディープで食っても必要ないといえるのでしょうか
必要無いという
根も葉も無いことを言はないでください
ちなみにイマカツはおかっぱりでバスを釣ってもエア抜きを実際しています
プロでもしていることを勝手に「オカッパリならエア抜きは必要ないです」などいわないでください
しかもバスが大量に死んでいるとは一切書いていません
勝手な事を言わないでください
[9] Re: 魚を生かす方法 - syouhei 2005/06/27 19:40
あの～(^^;)まさおさんもサイダーさんも、だんだん口調がけんか腰？になってきている感じがしますので、もうちょっと落ち着きましょう(;_;)
[10] Re: 魚を生かす方法 - まさお 2005/06/27 19:46
サイダーさんの言ってる事は揚げ足取りだけで何の証拠でも無いですね。まぁ一部私の推測てきな要素がありましたのでそこはお詫びしたいと思います。
それにしても今江がやってれば全て正しいんですかね?ちなみに私は３．５ｍ以上深ければエア抜きが必要な場合があると明記してます。根も葉もない事言ってるのはあなたですよ。ちなみに３，５ｍと言う数字はあなたの言ってる今江も書籍で書いてます。第一今江は釣って即リリースすれば問題ないと書いてますし（バスフィッシング裏シークレット４８より）おかっぱりでエア抜きしたなら３，５ｍ以上深い場所でバスを釣った。（実際は不要）もしくはエア抜きのレクチャーの為と考えられますね。ちなみにどのメディアでやっていたのかハッキリさせてもらわないと。
もう一度ハッキリさせますが私がオカッパリでは基本的にエア抜き不要、３，５ｍ以上深いエリアでは必要な場合もあるというのはどのような根拠で間違いと言ったのか?それとNo６のレスの①～③の質問にハッキリ答えてください。
[11] Re: 魚を生かす方法 - TAKE 2005/06/27 21:08
要するに、おかっぱり、ボート関係無しに３，５ｍ以上深場のバスを釣ったらエア抜きしろってことですね！
サイダーさん＞
まさおさんや、高良さんの書き込みをしっかり読んでいますでしょうか？客観的に見れば勝手な事を言っているのはサイダーさんの方に見えます。
また、高良さんやまさおさんが間違っているか、サイダーさんが間違っているかは別として、貴方の発言は少し乱暴な感じがしますねぇ。
あ、あと、オカッパリというのは、大型な湖などでのオカッパリのことではないでしょうか？
水深のあるところならオカッパリでもエア抜き必要ですけど、小さな野池とかはそんなに水深も無いので十中八九必要ないと思います。
横から図々しく書き込みさせて頂きました。すみません。
[12] Re: 魚を生かす方法 - 府立 2005/06/28 02:37
部外者ですが、横から少し発言させていただきます。
ＴＡＫＥさんの言っている事は正しいと思います。いくら知らない人同士の発言であってもきちっとした礼儀・マナーは必要ですよ。(^^)
むしろ、相手の顔の見えないこういうところ方が礼儀・マナーは必要かもしれません。
一見したところ、まさおさんや高良さんのおっしゃるのが正しいと思います。
サイダーさんは根拠よりも自分の主観が多分にはいっている感じを受けますね。
サイダーさんも「自分のほうがただしいよ」と思われるのなら、ちゃんとした根拠などをあげられたほうがより説得力がありますよ。
あと、今克の事ですが、今克のビデオはほとんど全部見ていますが、彼もほとんど釣ってもエア抜きしないでリリースしていますよ。
今克がエア抜きしていたというのは、そのときたまたまエア抜きが必要だったか、レクリャーのためにエア抜きしたのではないでしょうか。（見てないので憶測ですが）
あと、なんでもかんでもプロのしている事が正しいとは限らないのでそこのとこも気をつけられたほうがいいですよ。
[13] Re: 魚を生かす方法 - ucchiy 2005/06/28 14:49
横から失礼します。
エア抜きが必要であるかないかというのは、かなり難しい問題ではないかと思います。
僕自身、深い所でクランクを使ったときに釣れたバスが、リリースするとお腹を上にして浮いてきたのですぐにエア抜きをしました。
こういった経験は何度かあります。
しかし、皆さんが問題とされている3,5mよりも深い所でかけたバス全てが、エア抜きが必要であったかと言うと、そうではありません。
４ｍぐらいでかけたバスがエア抜きが必要だったときもありましたし、５ｍぐらいでかけたバスにもかかわらず、エア抜きをしなくても元気に帰っていくバスもいました。
このことから僕はバスによって、個体差があるのではないかと思います。
僕が良く感じるのは、無理やりディープから釣上げたバスは、結構エア抜きをしないと浮かんでくるケースが多いのですが、
引きを楽しみつつゆっくり上げてきたバスは、あまりエア抜きをすることが少ないのが僕の現状です。
エア抜きは確かに必要だとは思いますが、むやみやたらにする物ではないと思います。
肝心なことは、このバスはエア抜きをしてあげた方がダメージが少ないのか、それともエア抜きをしない方がダメージが少ないのかと言う見極めではないかと僕は思います。
まさおさん、高良さんがおっしゃっているように、むやみやたらとエア抜きをするものではないと言う意見には僕も賛成です。
しかしサイダーさんの意見にもあるように、エア抜きが必要な魚もいるというのも事実だと思います。
前にも書きましたが一番肝心なのは、このバスにとってエア抜きをしてあげる方がいいのか、しない方が良いのかという見極めが重要です。
そして確実に浮き袋をつく技術も必要だと思います。間違って内臓を刺してしまったら、せっかくのエア抜きも意味がないと思います。
後魚の生かし方ですが、僕もライブウェルにポンプかブクブクがあれば、そう簡単には死なないと思います。
後僕がしているのは、海釣りの人が良く使われているスカリを利用しています。
特にフローターやウェーディイングの方は、リバレイなどから出ている魚を入れる部分が水に浮くタイプのスカリがあれば、間違いなく魚は死なないと思います。
結構便利ですし、ライブウェルよりも広いのでバスにとってもいいのではないかと思います。
長々と失礼しました。
[14] Re: 魚を生かす方法 - まさお 2005/06/28 18:06
ucchiyさんが言ってるように引きを楽しむようにゆっくりあげてきた場合は水圧に適応出来るのでエア抜きしなくて良い場合があります。
エア抜きに関してはsyouheiさんが判断すれば良い事ですけど私のアドバイスとしては目安として３．５ｍ以上深い場所で釣ったバスがライブウェルにいれてすぐ～１０分の間にお腹を上にするようならエア抜きすることをオススメすると言う事です。
サイダーさんへ
けんか腰という意見がでてますけど私はどのような根拠をもって間違いと言ったのかを知りたいので別に喧嘩したいわけでも勝ち負けつけたい訳でもないので質問に答えてください。こちらも疑問に思った点には答えたいと思うので質問があるときは言ってください。
[16] Re: 魚を生かす方法 - バス釣りマニア@管理人 2005/07/09 11:11
>サイダーさん
明らかにわざと人のハンドルネームを間違える行為、挑発的発言は控えてください。
場合によっては荒らし行為とみなします。
[17] Re: 魚を生かす方法 - Ｄ，Ｔ 2005/07/09 11:37
横レス失礼します、
サイダーさんのレスを見ていると正直、？？？です、
まさおさんはきっちりとエア抜きの方法を述べられていますし、
元来、釣りに関する知識や情報自体、（釣りだけに限りませんな）風評や噂等が元ネタの物も多く、
自分の持つ知識や情報だけが正解であると決め付ける行為は、とても危険性を伴います、（オイラも人の事は言えんが）
まさおさんは議論をしようとしているのに対して、
サイダーさんは喧嘩を吹っかけている様にしか見えません、
かつおさんだとか、わかめさんだとか、見えないのを良い事に人を馬鹿にしているとしか思えません、
オンライン上（オフでもですが）のやり取りでトラブルを起こすと、そこに関わる全ての人に迷惑を掛けます、
「こんな、トラブルが起きる場所に居たく無い（来たく無い）」という人なども居るかもしれません、
（オイラ自身もですが）公共の場に来ていると言う自覚を持ちましょう。
[18] Re: 魚を生かす方法 - 高良 2005/07/09 12:53
＞サイダーさん
皆さんが仰っている通り、最低限の自覚、マナーを持ちましょう。
貴方の発言は、管理人さんも仰る通り、荒氏と見ても良い発言が目立ちます。
以前、私が最低限相手の名前を覚え、ちゃんと書きましょう、と呼びかけた事に対し、無視、そして再度わざとらしい書き込みをされましたよね？
それは、ネチケット云々以上に、人として如何かと思いますが。
第一、貴方自身がエア抜きの方法をご存知でしょうか？
科学的根拠や、信憑性のある話を出来ないような方が、一方的に自己意見を押し付け、相手を挑発するような文を書いたり、文句を言っているようであれば、荒氏と言っても過言ではないかと。
[19] Re: 魚を生かす方法 - まさお 2005/07/09 13:57
反応するのも情けないのですが答えれないと話にならないので一応書きます。エア抜きの方法はまず魚を頭を左右のどちらかで寝かせた状態でやります（別に向きは関係無いですが説明しやすいので）針を指すポイントは胸びれの一番上と通る線と肛門の真上の線の交点から１～２㎝前の点に針を刺します。この時のポイントとして針をナナメ気味に指す事です。前も書きましたが不要なエア抜きはバスの浮き袋に回復不能の傷を与えるだけでなく場合によってはショック死してしまうときがあるので釣ったらすぐに一発で処置することが大切です。
質問するのは結構ですけど時間稼ぎにしか見えません。根拠ないならそう言ってください。それとこの掲示板の雰囲気を乱したことを謝罪して欲しいです。
[20] Re: 魚を生かす方法 - まさお 2005/07/09 14:13
何度もスイマセンが補足を…
＞針を指すポイントは胸びれの一番上と通る線と肛門の真上の線の交点から１～２㎝前の点に針を刺します。
前と言うのは口側に近い方という意味です。どのくらい口に近い方が良いかと言うと３０～４０㎝クラスなら１㎝で十分。それより大きなサイズはもう少し口側に針刺してください。
それと針を刺した後の事を書いてませんでしたが針を刺した後はライブウェル内で３～１０秒くらいエアを抜いてあげます。この時間の長さも大きい物ほど長いです。
エア抜きのやり方は結構人それぞれなところがあるので自分は違うやり方でやってたけど間違ってるの?という人もいるかもしれませんけどとりあえずこれは自分のやり方として紹介してるのでご了承下さい。ちなみに自分はここ２年くらいで３回くらいしかエア抜きしてませんが全てのバスはライブウェルにしばらく入れた後リリースしましたが元気に戻って行ってるので自分のやり方は間違ってはない事の証明にはなると思います。
[27] Re: 魚を生かす方法 - 府立 2005/07/09 15:12
管理人様、まさおさんの名前を語った荒らしとか馬鹿が出始めたので不本意でしょうがココを削除した方がよろしいのでは？（あえて言葉を荒げます）
高良さんやまさおさんＤＴさん、その他にも色々な人が丁寧に対応してくれていましたが、この手の荒らしは一回出始めたら際限なく出る可能性がありますよ＾＾；もしくは、荒らしをした人のIPでアクセス制限かけてしまうというのもいいかもしれません
[28] Re: 魚を生かす方法 - ゆうや 2005/07/13 13:36
僕はここを削除するのは反対ですね。
方法はいくらでもあると思いますよ(^_^)
IPでアクセス制限がいいかと。
提示版見ているとサイダーさんの行為は悪意でしてるとしか思えません。名前を間違えたり喧嘩腰になったりと・・・・。なので僕的にはIPでアクセス制限してもらいたいです。
[29] Re: 魚を生かす方法 - syouhei 2005/07/17 21:49
なんだか、問題が起きてしまったみたいですが、みなさん返信ありがとうございました(^o^)
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