No.1112 スライサーについて
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[1] スライサーについて - メルチ 2004/11/28 17:27
スライサーのことについてなやんでいます。
お年玉でスライサーを買う予定なんですが、ＳＣ−７０ＨにするかＳＣ−６６ＭＨのどちらかにしようと思っています。今流行（流行？）のビッグベイトもしようとおもいます。というわけでルアーウェイトは１８〜４２ｇくらいのルアーを使います。リールはアンタレス５の予定です。ルアーはバイヴとかビッグベイトとかを使う予定です。どうぞご意見よろしくお願いしますｍ（−−）ｍあとリールのご意見もよろしくお願いします。ｍ（−−）ｍ
[2] Re: スライサーについて - ぽんちゃん 2004/11/28 18:04
アンタレス５ですか〜。ビッグベイトとベイトを使うならバージョン２の方がいい気がしますけどねぇ。ロッドは７０Ｈの方がいいと思いますよ。
[3] Re: スライサーについて - ＲＥＩＶＵＮ 2004/11/28 19:49
僕もバージョン２の方がよいと思います。糸巻き量が多いんで・・・
[4] Re: スライサーについて - あつ 2004/11/28 20:07
ぼくも、70Hをおすすめします。
ていうか、1.1/2OZをなげられるロッドは、スライサーシリーズなら70Hしかありません。
[5] Re: スライサーについて - メルチ 2004/11/29 13:36
返信ありがとうございますｍ（−−）ｍバージョン２より５のギヤ比がビッグベイトに向いていると僕は思います。それと正直なとこと巻き量はどうでもいいです。ほかにもジャンジャン教えてくださいね。３万５千円くらいならいいんで（リール）
[6] Re: スライサーについて - Ｄ．Ｔ 2004/11/29 16:34
コンクエ２００はどうでしょう？
アンタレ５だと２０ｌｂで６５ｍ
ビックベイトに使われる２５，３０ｌｂだと
５０ｍ位しか入りません、５０ｍラインが出ても
５０ｍ飛んでる訳ではないので
(大体、放出されたライン長の２/３位)
コンクエ２００に３０ｌｂを７５ｍ位
巻いて使えば、単純に考えて、頑張れば、
５０ｍ近く飛ばすことができます。
なんで、ライン長の２/３位しか
飛ばないのかと言うと空気抵抗や色々な抵抗で
ラインが湾曲して飛ぶからです、投射点と着水点
の間が３０ｍとしたら、ラインはその二点間を
湾曲した軌道で結ぶため、放出されるラインは
５０ｍ前後となります。
[7] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/29 16:52
３万５０００円か・・・・・・弱感オーバーする可能性があるがアンタレスＡＲが最高だよ。
ロッドはボクだったらＭＨを買う（ぇ
４２ｇでもＭＨで投げれないことはないよん。
[8] Re: スライサーについて - メルチ 2004/11/29 17:09
あっ！！？コンクエを忘れていた〜・・・・・・それと兄貴・・・・・高良さんがＭＨはラバジ用って言ってたよ〜
[9] Re: スライサーについて - 高良 2004/11/29 17:51
私的には、ラバジ用ですね。
ただ、66MHだから、1ozまでのスピナベをメインとして考えたいですねぇ。
私的には70Hをお勧めしますね。
1ozクラスのビッグベイとしか使われないんであれば、66MHで十分なんですが、42gまでなら、少しでもストレスを無くす為にMHよりも良いでしょう。
それに、ロングキャストが必要不可欠となるビッグベイトやスイムベイトなら、70の長さは必要かと思いますねぇ〜。
ただ、バイブを中心に使いたいって言うんであれば、MHが良いです。
Hでも使えない事は無いですが投げにくさも有りますからねぇ。
私的に、66MHは野池のオールラウンドロッドですね。
主に3/4までのスピナベ、ラバジ、テキサス、バイブ、1ozまでのビッグベイトが中心となるでしょう。
野池の釣行であれば、これだけ使えれば十分ですねぇ
特に、MHだと10グラム前後のバイブ、3/4のスピナベ、テキサスラバジ等は使いやすいですね。
で、70Hは結構使用状況が限られますね。主に、ディープクランク、1oz前後のスピナベ、ラバジ、ビッグベイトでしょうねぇ。
特に、ディープクランクや1oz前後のスピナベ、ビッグベイト等は、ストレス無く扱えるでしょう。
なので、野池で使う一本といった場合には、66MHをお勧めします。
ですが、1ozを超えるビッグベイトを使われるとの事なので、微妙な所ですが70Hですね。
[10] Re: スライサーについて - D.T 2004/11/29 17:58
オイラも７０Ｈをお勧めします、
強い釣りをするときは出来るだけ強い竿の方が良いしね。
[11] Re: スライサーについて - パワー 2004/11/29 18:36
スライサーを買うならきをつけてくでさいねー中国製なのでガイドがずれてたりいろいろあるようです。しっかり見て買ったら問題ないけど。ぼくも70Hをおすすｍｗします。４２でMHはきついっす
[12] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/29 18:48
ＭＨはラバジ用なのかぁ〜、だったら話は別ね。
デスのＦ５−６６ＸだったらＭＨだけど４２グラムなんか余裕で投げれるんだけどなぁ・・・・
スライサーは店で見たこともないからよくわからんわ〜（ぉぃ
[13] Re: スライサーについて - メルチ 2004/11/30 13:29
（新しいスレッドをたてたほうがよかったら言ってください）
そうですか〜〜〜ロッドのことはよくわかりました。あとはリールなんですけど・・・・・・ダディー＆マミィーの協力を借りれば・・・・・（かしてくれんと思う・・・）コンクエ２００ＤＣがかえます。
今の所・・・・・コンクエ２００・アンタレスで迷っています。なにかアドバイスを下さい。m(--)m他にも４万までならなんとか出せそうなので４万まででいいやつがあれば教えてくださいm(--)m(ぺコリ）
[14] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/30 14:18
４万出せるならアンタレスＡＲが絶対いい。
ホントに１８ｇ〜しか使わないならコンクエ２００がいいけど・・・
[15] Re: スライサーについて - D.T 2004/11/30 15:37
旧カルカッタの２００ＸＴでも良いのでは？
中古で探せば、大分安く済みますよ、
コンクエでも良いけど、旧カルで困る事も
無いでしょうし、
クイックファイアーも有りですね、ギア比は高めですが、
パワーハンドル付いてるし、安く済みますよ。
[16] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/30 16:06
＞ＤＴさん
本人は４万までと言っているのだから、その予算の中でもっとも適したリールを答えたほうがいいかと思いますけど・・・・
まぁ安いのが駄目とかは言いませんが金は有るんだから最高のリールを進めてやるべきだと思います。今回は安いものはメルチも優先してなさそうだし・・・・・
[17] Re: スライサーについて - D.T 2004/11/30 18:30
カルカッタやクイックでも十分適していると思いますが？
安いのが駄目とかは・・・失礼ですがＴＡＫＥさんはどこぞの御曹司ですか？
カルやクイックが安い買い物とは思えませんが？
最高のリール・・・カルやクイックでも十分最高レベルの物ですよ、
少なくても、我々素人にとってはね！
元々が、コンクエやアンタレ等は素人が使うには
オーバースペックです、
通勤にしか車を使わない人がフェラーリ買っても意味無しです、
機能的には軽自動車で十分、ただ、趣味の物で有る以上
必要最低限の地味地味ショボショボでやれとは言いませんが、
オーバースペックである必要は無いはずです、カルカッタなんかはホンの１０年前まで
文句なしの最高級機でした、今、コンクエやアンタレでなければ釣りになりませんか?
数万円の買い物をするのに親の援助が必要＝若齢者の可能性が有る、
なんとか出せるのが４万円＝より安ければ余裕を持って買える、
以上の２点からより安く、実用に十二分に耐える物を選びました。
[18] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/30 19:06
まぁそれらのリールでも適しているでしょうね。
ですが場違いですよ？貴方は論点がずれてます。
質問は「４万まで」といっているのに、なぜそこまで安くしていく必要があるのでしょう？
元々が、「コンクエやアンタレ等は素人が使うには
オーバースペックです」、とかそんなこと言ってちゃ永久に釣りが上手くなれませんよ。いつまでも素人でいいんですか？ちょっとあなたの発言は初心者のバサーそのものをバカにしているように聞こえて許せないですね。まぁあなたがずっと素人のままでいるのは良いですが、他人にまでそんなことを言うのはやめていただきたいものです。
進めるからには最高のものを進めるべきだと思いますね。
[19] Re: スライサーについて - ｋｈ 2004/11/30 19:13
バジングよお前なんでそんなにえらそうなの。おまえがそんなにうまいのか調子にノンな
[20] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/30 19:23
あなたの言っていることは「中傷」ですよ。
自分の考えも載せずに調子に乗るななんていわれる筋合いはありません。
呼び捨てもするものではないです。あなたはネチケットも守れないんですか？敬語は使わない、呼び捨てはする、挙句のはてに調子に乗るなと中傷。あらし同然ですね。
ボクは釣りが上手いわけでもないですが、自分の意見を述べただけです。それを荒らし同然のことしか言えないあなたに否定されるのは御免です。
管理人さん。これはいいんでしょうか？ボクからみたられっきとして荒らしですが・・・・
[21] Re: スライサーについて - kh 2004/11/30 19:25
すいません、バジングさん、質問ですがネチケットって何ですか教えてください
[22] Re: スライサーについて - メルチ 2004/11/30 19:35
まあまあ・・・・そうおあつくなりなさんなって・・・・・(^^;)でも３万５千円は確実に出せますし４万円も今持っている金とあわせるとだせますし。
[23] Re: スライサーについて - ｋｈ 2004/11/30 19:39
我に返りました。バジングさんすいませんでした。
荒しはしません。管理人さん、バジングさん、DTさん、メルチさん、すいません
[24] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/30 20:01
＞ｋｈさん
わかっていただけたら良いです。
＞ＤＴさん
ｋｈさんも言うように、ボクの言った事が少し気に入らないようなことがあるかもしれません。すいませんでした。自分の意見を通しただけなのですが・・・・
また、自分の意見をまとめると、ＤＴさんの言うように、カルカッタ、クイックなどでも良い性能を持っていると思います。そこは認めてます。
しかし、ここでは、４万円以下と言っているので、予算ギリギリで、最高のリールを勧めてやったほうが条件にあった答えになっていると思うんです。
その条件が、クイックやカルカッタしか買えない予算だったら、ボクも納得します。
まぁ↑に書いてあることについては人それぞれいろんな感じ方があり、討論してもキリがないので、止めましょうね・・・・
これで２回目の討論になってしまいましたが、両者引き分けってことで・・・・
ちなみに、ネチケットとは、ネットエチケットの略。つまり、インターネット上で書き込みをするときなどのマナーと言う意味です。
[25] Re: スライサーについて - D.T 2004/11/30 20:11
オイラもあなたも(多分)素人ですよ！
ＴＡＫＥさんがバス釣りで生計を立てている方なら別ですが、
又、生計を立てれる程の腕前ならこれまた話が違いますが、
オイラは基本的にほとんどの釣り人は素人と考えます、
上記の条件を満たす者、又、それに近い者を以ってしてプロ、
もしくは、玄人と見なします、初心者、中級者、上級者、の分別とは意味が違います、
世の中の釣り人の大多数を占める素人の中で、今の最高級機を使いこなせる人は極一部です、
それは、今に始まった事では無く、もう何年も前からの話です、
今、各社がリリースするバスタックルの最高級機種は、トーナメント等の
突き詰めた世界からのフィードバック等で作られます、それ自体は否定しませんが、
市販されるモデルのスペックがまるでレーシングでは困ります、
誰でも使うだけなら問題無いんでしょうが、それなら、中堅機や入門機でも十分です、
先にも書きましたが、趣味なんで、ステイタス無視とは言いませんが、
使いこなせもしないのに実用レベルの倍のお金を出す必要は無い、と言ってるのです、
どうも、ＴＡＫＥさんの中ではオイラは下手糞君に成ってる様でですが、
高級機に走れば、上手くなるとは、思えませんね！
今は入門機でも十分な性能を持っていますし、中堅機ともなれば、
一般人が使うレベルでは最高の性能を持っています。
人のスレでこれ以上、熱くなってもアレなんで、この辺でお開きにしましょう。
＞ＴＡＫＥさん
喧嘩ごしみたいに成りましたが、悪気はないので。
[26] Re: スライサーについて - Ｄ．Ｔ 2004/11/30 20:22
うわー、
すみません、書いてる内にＴＡＫＥさんの方から
手打ちのカキコがあったとは気付きませんでした!!
申し訳ないです!!!
恥ずかしー!!!
[27] Re: スライサーについて - メルチ 2004/11/30 20:29
この話を聞いているとＤ．Ｔさんは二十歳を超えてますよね？僕たち中坊なんですね〜これが(^^;)
[28] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/30 20:30
分かりやすい意見をありがとうございます（苦笑）
まぁお互い意見を理解できたでしょうし、解決ってことに！
[29] Re: スライサーについて - 高良 2004/11/30 20:36
えぇと、私的意見から行くと、無理して高い金使わなくても良いかなぁ、って言うのが本音ですね。
3万5千円、全て使ってリールを買いたいって本当に思うんであれば良いと思いますが、別にD・Tさんの仰られる物でも十分だと思いますねぇ。
ただ、中古は私的には自分の手で触らないと、購入はお勧めできませんねぇ。特に、リールロッドは中古品に当たり外れがあるので・・・
それに、新品でも200XTだと、型遅れで割と安く買えるでしょうし。
近年、リールにしてもロッドにしても、目覚しい進歩を遂げています。
常に最新モデルが出る、そんな中で道具を選んでる訳なんで、最先端の技術を買う、と言う気持ちも分かりますが、最新技術によって影が薄れてしまった物でも、十二分の働きをしてくれる、と言う事も覚えて頂きたいです。
実際、使った金＝バスが釣れる、とはなかなか言えないんですよね。
逆に言えば、必要最低限のものでもバスは釣れる訳だし、4万円ギリギリまで使って、手持ち0円、とか言う事になると、ラインも買えないし、釣り以外の事に使えませんからねぇ
釣りだけにしか金を使わない、手持ち0でも十分やっていける、と言うんであれば、良いですけどね。
ただ、今有るルアーで満足できないんであれば、なるべく低価格に抑え、ルアーを買う、と言う事も出来ますし。
もし、良い物が買えるし、買っても金銭的に苦労しないし、買ってから後悔しない、って言うんであれば、より良い物をお勧めします。
私の場合は、トーナメントで如何にして勝つか、それを最優先に考えて買うものを選んでいます。
だから、時には高い買い物もしてしまいますが、それでも友人間の交流、トーナメント費用等も掛かるんで、よほど金銭面で余裕がある時でしか高い物は買いませんねぇ(と言うより買えない
結局は、賛否両論、様々な意見を聞いて、その中でも自分が一番良いなぁと思ったものを買うことをお勧めしますね。
[30] Re: スライサーについて - メルチ 2004/11/30 20:36
それもそうですな〜（納得）ではチョット欲を出して・・・・安くて飛距離が出てパワフルでビッグベイトが投げれるリールを教えてください。ｍ（−−）ｍ
[31] Re: スライサーについて - ＲＥＩＶＵＮ 2004/11/30 20:51
えっと・・・・スコクイックですね
糸巻き量も多いんで・・・太いライン負けると思いますよ
[32] Re: スライサーについて - Ｄ．Ｔ 2004/11/30 20:53
＞メルチさん
はい、立派なオヤジです、故にこんな頑固な話に
なってしまって・・・いや、言い訳ですな。
＞高良さん
そう、そんな感じの事が言いたかったんですよ！！
この歳になっても文盲で恥ずかしいです。
みなさん、お騒がせしました。
[33] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/11/30 21:11
＞高良さん
なるほど・・・・・
ボクの言いたいこととちょっと話がずれてる気がしますが・・・・その意見には納得でする。
ボクを４万円を全部出して買いたいということに注目して書いてましたんでねぇ。
ちなみに、型遅れでも良いリールということは分かってます。でも、やっぱりどんどん新しい製品のほうが性能も上に行ってると思うんです。それを使用したほうが満足感も高いかなぁと。何度も言いますが僕は条件ぎりぎりで回答したまでなので・・・・
解釈の仕方で問題があったかもしれませんね。
＞メルチ
そこまで贅沢を言うと、カルカッタコンクエスト２００の中古が一番適していると思う。中古でもいいならの話だけどね。まぁ中古のなかでも綺麗なものもあるし、じっくりえらんでくれ・・・・
[34] Re: スライサーについて - ぽんちゃん 2004/11/30 21:18
今更ですがビッグベイトを主に使用するならコンクエスト３００でもいいのではないかと思います。コンクエスト２００は２５ポンドとかを巻いたら若干足りない気がするので・・・
[35] Re: スライサーについて - Ｄ．Ｔ 2004/11/30 21:47
メルチさん中学生らしいから３００はでかいかなぁと思います、
表示されてるラインキャパを掛けて、使いたいラインの号数で割ると大体のラインキャパが
判るんですが、(みんな知ってるか・・・)
コンクエ２００の場合５(号)×１１０(ｍ)＝５５０÷７(号、３０ｌｂ)＝７８．５７
なんで約７５ｍは３０ｌｂが巻ける計算になります、
これなら、ラインが出きったとしても５０ｍは飛んでる計算になるのでＯ．Ｋ範囲かなと、
本当は３００の方がビック・・・やるには良いでしょうけど、
中学生の平均的体格ではキツイかな？と思います。
[36] Re: スライサーについて - メルチ 2004/12/01 06:20
２００って２０ポンド巻いてどんくらい飛距離がでるんですか？
[37] Re: スライサーについて - D.T 2004/12/01 10:50
投げるルアーの重量や形状、使用者の技量、等により、幾らでも変わってくる事なので答えようが・・・
大まかに言うと、１ozのバイブやメタルジグなんかで、使用者に技量が有れば、
５０〜６０ｍは飛ぶでしょう、正し、同じ条件ならアブの５０００番でも、
旧スコ１５００でも結果は変わりません、
今の基準で見て中堅クラスの性能を持つものなら、大体、これくらいは飛びます、
結局、メルチさんの腕前しだい、て事になります。
[38] Re: スライサーについて - メルチ 2004/12/01 16:07
腕ですか〜一応釣り自体は７年間やってますがね〜(^^;)
[39] Re: スライサーについて - Ｄ．Ｔ 2004/12/01 16:12
なら安心！？
あとは、自分を信じて投げるのみ!!
ですかね。
[40] Re: スライサーについて - メルチ 2004/12/01 16:31
（新しいスレッドをたてたほうがよかったら言ってください）
ついでにお勧めのビッグベイトも教えてくれませんか？野池で使えて３５以上のやつが食うくらいのがいいです。
[41] Re: スライサーについて - バジングＴＡＫＥ 2004/12/01 17:23
新しいスレッドたてたほうがいいね（笑）
ちなみに言うと過去ログにも有る。
[42] Re: スライサーについて - メルチ 2004/12/01 17:28
OKわかった。それと皆さんありがとうございました
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